АксКерБорж

С генералом Рахимовым та же история! Кстати твоя-моя ведется и на восточном фронте, с халха.

Подделка кого? Тынышбаева хотите сказать? Найдите и сверьте если не лень и если хочется отстоять свои обвинения.

Надо еще раз ометить, что именитый алашордынец Халел Досмухамедов одним из первых затронул тему о Жалантос батыре. В частности, опираясь на устные казахские предания он писал, что из племени торткара вышло много знаменитых биев, такие как: Акша би, Байбек би, Айтеке би, Жалантос би, Кара абыз и др. Что Жалантос родился в местности Нурата (ныне под Самаркандом), где есть 4 горы и лог под названием Шалсай. По сохранившейся легенде в те времена в Шалсае разбойничал одинокий матерый волк. И мать будущего батыра, Актумар, носящая дитя в животе, пожелала отведать грудинки этого волка (по-казахски эта прихоть беременных называется «жерік болу»), которого и изловил Сейткул, потому сына и назвали Жалантос... В казахском языке есть 2 созвучных, но совершенно разных слова: Жалаң (жаланг) – голый, без одежды Жалан – облизываться, проявлять аппетит, ненасытность к какой-либо пище и Тос (тёс) - грудинка Так что в ваше объяснение имени с позиции узбекского языкак как Ялангтуш - голая грудь или нараспашку верится с трудом, т.к. это пример народной этимологии или лингвофричество. И вообще, имхо, это все родоплеменные казахи – оставшиеся (на территории Узбекистана) стали узбекскими алчинами, хонгиротами, ачамайлы и пр. в результате смешения с местным сартским элементом, а вернувшиеся (Казалинский р-н Казахстана и др.) сохранили память о предке и событиях. Так что это не 2 фантома или тёзки, а одна реальная историческая личность.

Началось твоя-моя.

Я специально закинул "леща" (шекер-сахар) и казаховед обнаружил подмену. Мои труды не остались даром! Жалко что ничего дельного кроме "сахара" джружище не привел и еще умудрился увильнуть от хрестоматийного вывода ученого о том, откуда в современных монгольских языках столько тюркоизмов/казахизмов.

Х.Досмухамедов ("Аламан") и М-Ж.Копеев ("Собрание сочинений"), которых трудно обвинить в фольк-хисторизме , писали, что медресе "Шир-дор" (в текстах "Ширдар") и "Тилля-Кари" («Тіллә-Қари») в Самарканде построены по указанию Жалантос батыра. Что на одной из внутренних стен "Шир-Дора" написана на фарси и дан перевод оды в честь батыра. О построении медресе "Көкілташ" в Бухаре у М-Ж.Копеева сказано, что медресе Кёкилташ в Бухара-Шарифе построена визирем Габдуллы хана, по происхождению из казахского племени аргын, и что сам правитель Маверранахра Габдолла (Абдоллах) происходил из чингизидов (торе) междуречь Урала и Волги. Он же приводит легенду, что Габдолла и его визирь родились в один день и что их вскормила мать визиря и потому они именовались Ханбаба и Кулбаба. Сохранились слова внучатого племянника Жалантос батыра - Айтеке би: "Жиырма бір жаста қалай билегенсің, Шоң шаһар-Бұхара мен Самарқанды?!" (Как тебе удалось управлять крупными городами Бухарой и Самаркандом?!) Нельзя забывать, что не только Жалантос похоронен в Узбекистане (в Самарканде), но и Толе би в Ташкенте, Айтеке би и Сеиткул в местности Нурата под Бухарой и другие известные казахи. В соответствующей теме про батыра Noyan писал: "В юности батыр состоял на службе у шейбанидских ханов, которых современная узбекистанская историография однозначно считает "узбеками". С 1610-х годов Жалантос был эмиром-наместником Самарканда, а затем и главнокомандующим армии на службе у аштарханидского хана Имам-Кули. Аштарханиды также считаются в Узбекистане узбеками, с чем соглашается и подавляющее большинство казахстанских историков, т.к. большую часть своей "исторической" жизни, они упорно и последовательно воевали с казахскими ханами".

Я думаю узбекские товарищи нарочито проигнорировали приведенные мной выше вполне конкретные данные М.Тынышбаева. А их речи типа "согласно историческим данным/документам" на деле ничем конкретно не подкреплены.

О каких монголизмах вы всегда речь, дружище? Если Г.Дёрфер полагал, что огромная масса тюркизмов в современных монгольских языках это следствие обыкновенной и массовой ассимиляции тюркских племен Монголии монголоязычными пришельцами с Амура? Могу изложить и подробнее казахские значения: Шегір - серый (о глазах человека) Шегір - белоглазый (о рыбе или птице) Шегір - беркут в возрасте 6-ти и более лет (по цвету глаз) Шегірей - уставиться (глазами), вперить взор Шегіркөз - глазач (название рыбы, по цвету глаз) Шегіртке - саранча, кузнечик, сверчок (по цвету) Шегіршін - вяз (по цвету) Шегірен - шагреневый цвет (светло-серый) Шекер - сахар (по цвету, раньше не был белым) Шағыр - светло-серый (о глазах человека) Шағыр - бурьян (по цвету) Шағырай - смотреть вытаращенными глазами Шағырай/шағырмақтан - становится ярким, ясным Шағырма - блестящая, яркая Шағырмақ - ясная погода Шаған - совершенно белый Шаған - ясенец (по цвету) Шағала - чайка (по цвету) Шағыл - белая (масть, к примеру кошек) Шағыл - ясный (о погоде) Шағыл - отражаться (о луче, свете, слепить, резать глаза) Бөрте/бөртө - серый, темно-серый (о масти лошадей и коз) Бөрі - самец волка (по масти) Бөрі - молодец (перен. поэт. похвала)

1. Это вы на русском перечислили (подподподпод...))), а как на казахском будут ваши названия племя-род-подрод-подпод...? 2. А где находится у вас Могулстан? В Монголии что-ли?

А что означают на узбекском языке слова яланг и туш?

1. Вы хотите, чтобы казахи язык сломали при названии своей родоплеменной принадлежности? 2. Куда пришли? В Шымкент? Ведь из Могулистана не надо было "приходить", они здесь были и есть.

1. Вспомнился еще род караул. Под большим вопросом еще огромная масса этнонимов, оканчивающихся на -гул. 2. Почему тогда не с дорбетами?

1. Есть еще такое понятие как емнип обструкция. У какого-то автора встречал, что коктюрки не помнили хуннов, татары коктюрков. И добавлю от себя, что историческая память современных тюркоязычных и монголоязычных народов тоже не помнит тюрко-монголов, и вся история у них начинается с ордынского и постордынского времени. Это может быть первым моим объяснением. Вторым объяснением является общеизвестный факт о колоссальной "дробильне и мясорубке" племен на протяжении почти 2-х и более столетий начиная с конца 12 века. Вот вам хотя и не смена родоплеменного состава, но его сильное смешение и изменение (новые события, новая память, новые личности, новые родоплемена). 2. Заблуждение. В любом случае основное ядро нельзя сравнивать с его мелкими осколками.

1. Тогда у вас не остается терминов для последующих отделений, к примеру входящих в состав меркитов: альмамбет, кулсары, лепсы, шагыр, мынлы, сакау - они по вашему что? 2. Меркиты вероятно до вхождения в состав группы абак-керей были самостоятельным племенем, но с тех пор утекло много воды и много времени (порядка 8 веков). Имхо, численность в казахском языке не влияет на название родоплеменных таксоном, в таких случаях лишь подчеркивают "улькен ру, киши ру".

Имхо это форма образования имен сущ. ед. числа, от улу/улуг - великий (примеров много: урыс - битва, батыс - запад, курылыс - постройка, төгіс - пролитие и т.д. и т.п.)

Наверняка при миграции с Амура на территорию Монголии заимствовали различные формы окончаний - у тюрков, согдийцев и естественно исконно тунгусо-маньчжурские?

Мухамеджан Тынышбаев ("Материалы к истории...") называет его: "самаркандский военоначальник, известный Джалантос-батыр из рода Алим поколения Торткара" и дает следующую ссылку: "Известный строитель медресе Шир-Дар и Тилля-Кары в Самарканде. Потомки Джалантоса ныне проживают в Казалинском уезде".

Почему нет? Есть, хотя бы названный вами канджыгалы, еще есть тортуул, это лишь навскидку.

А разве в КЗ есть АН?

Этого недостаточно, чтобы утверждать о происхождении кереев. Абак кереи согласно казахским легендам, записанным Андреевым и Потаниным, действительно являются "жиен", т.е. по материнской линии кереи, а по отцовской уйсуни. Китайские хроники согласно проф. Кадырбаеву, свидетельствуют о родстве средневековых кереитов с канглы. Тогда как ашамайлы кереи являются кереями по отцовской линии, т.е. истинными кереями и потомками средневековых кереитов. А меркиты вошли в состав абак кереев. Мне кажется неправильно судить о происхождении большого казахского племени на примере его мелких осколков среди узбеков и каракалпаков, которые могли пристать к какой угодно группе племен.

Лихо у вас получается с градацией "племя-род-подрод", не поделитесь по какому принципу классифицируете ступени? (просил об этом и раньше, но вы так и не ответили) Меркит - это полновправная таксонома среди абак кереев как и другие 11 племен. Абак керей, как и ашамайлы керей, это не племя (если угодно, не род), а общие названия. Вы никогда не встретие керея, представляющегося как ашамайлы-керей или абак-керей, любой обязательно уточнит принадлежность к конкретному племени. Например, я абак-керей рода меркит, а среди меркитов я лепсы и т.д. В казахском языке понятие род/племя ("ру/уру") не имеет разделений как в русском языке на племя, род, подрод. И лишь ближние таксономы (недавно образованные роды, о начале которых сохранилась память, к примеру о родоначальнике как реальной исторической личности) называются "ата/аталар".

У абак кереев внутри шерушы есть род узынмылтык, но это далеко ведь не кырыкмылтык и жаппасов вроде как нет среди кереев вовсе.

Первой волной миграции тюркских племен в Европу принято считать хунну-гуннов. Однако археологический материал показывает, что связь Востока с Европой существовал порядка за 1500 лет до гуннов. Источник: http://news.nur.kz/ Древний золотой клад, найденный в Германии, расколол сообщество немецких археологов надвое. Одни ученые полагают, что сокровища, обнаруженные в Нижней Саксонии, около 3 300 лет назад были доставлены откуда-то из степей нынешнего Казахстана. Оппоненты исследователей опровергают эти смелые гипотезы. Как сообщает немецкий журнал Spiegel, за находку археологи должны благодарить экс-канцлера Германии Герхарда Шредера и президента России Владимира Путина, которые в свое время приняли решение о запуске газопровода "Северный поток". Место стройки оказалось для ученых настоящим рогом изобилия. В частности, им повезло найти клад из 117 золотых предметов, изготовленных около 3 300 лет назад. Были обнаружены как украшения, так и цепи из золотых спиралей – древние аналоги современных золотых слитков.Но самые удивительные открытия ждали исследователей впереди. Научная группа, возглавляемая химиком Робертом Леманном, изучив золотые предметы, пришла к выводу, что они происходят из Центральной Азии. В ходе анализа в украшениях было обнаружено более 20 микроэлементов, характерных для горных систем Казахстана, Узбекистана и Афганистана. Эту теорию поддерживают многие ученые. – Путешествие длиной 10 тысяч километров было несложным делом для древних торговцев, – убежден археолог Хеннинг Хассманн. Однако противники Леманна называют его заключения спекулятивными и чересчур смелыми. Очередной раунд дебатов между оппонентами состоится 13 июля в Ганновере. Заседание, как было объявлено, будет закрытым.

Туснсем бююрмасын, не понял про что и к чему это вы?

Борте сейчас означает масть (серую), но не оттенок глаз, потому я предположил что возможно так было в древности. Боз посмотрите в тилмашах, т.е. в словарях. Шегр и шагыр тоже там же есть. Косоглазие передают другим словом - кыли, а китар по-моему шымкентизм, распространившийся в ближайшем ему ареале. Аки и кстати шапырашты это не косоглазие, а по-моему слова, обозначающие взгляд в состоянии злости и ярости - вытаращенность глаз и беглость взгляда.