АксКерБорж

Вам известно где обосновалась енисейская верхушка в 1703 году? Типа им посулили статус беженцев и упрощенное гражданство?

Надо открыть тему "Фольк хистори от алп-бамси", где он всех будет подгонять под кипчаков.

Надо "әкеңді" и "атаңды" - это разрешается, потому что матерящий сам и отец и дед в опреденном возрасте, но с мамой не надо ничего делать и говорить, это святое. У нас это не принято, грубо и похабно.

Случаем вы сегодня не употребили шымкентского сыра?

Об этом я писал и сожалел с самого первого дня нахождения на форуме. И чтобы вы не ругались хочу привести слова Казаряна (из интервью из теме про сахалар): "Я не против того, чтобы любители занимались историей. Любое увлечение, нацеленное на выявление исторической истины, приветствуется."

Не знаю, мне кажется это не феномен языка, но феномен самого народа, традиций что ли? Язык очень близок к казахскому.

Надо матюкаться по-казахски, а не шешен, тогда и поздрения отпадут.

Действительно так, мой приятель, которого я считал истым уранхай саха оказался на поверку... кем бы вы думали? Корейцем! Его выдала фамилия Сон, хотя он и пытался полушутя - полусерьезно объяснить ее с якутского как толстый (типа нашего жуан - суан - суон - сон). Я же говорю, якуты в этом плане сильные, не как казахи. Пару лет житья среди них и песец - даже алп-бамси станет, конечно не уранхай саха, но просто саха уж точно.

Настучать хотите?

1. Вам действительно лучше заниматься бизнесом. 2. А разве вы не сарт? Вроде вы сами как-то об этом писали, активно участвовали в теме про сартов и постили в ней в защиту сартов. Хукер называл сартаулом кажись.

Встречал и не раз, обычные как и все. Уважаемый Казарян переборщил. А насчет языка сахалар действительно отличаются например от нас, "независимых" казахов. Я никогда не видел, чтобы якут с якутом разговаривали на русском языке! Даже вне Республики Саха и среди русских. Может в этом необычная заслуга якуток? Ведь родной язык - это язык матери.

Наш разговор в теме про Елюй Даши вынужденно пересекается здесь. Я рассуждаю так. Если енисейские кыргызы это отдельный этнос, зафиксированный в китайских источниках как создавший древнехакасское государство, то как их могли угнать ойраты? Я так понимаю, что угнать можно небольшую группу. И если они были наиболее воинственные, то почему их легко угнали? Ответ напрашивается один - их было мало. Я прав?

Я не о скандале (хотя результатов смешения у сахалар не замечал). Я про отнесение начала заселения Якутии к 13 веку, ведь Казарян в этом плане не одинок. Я про это.

Под турецким флагом (первый слева направо) стоит вроде турк - главком силами жандармерии Турции, генерал армии Бекир Кальончу Под азербайджанским флагом (второй) вроде на азербайджанца не похож - в протоколе командующий ВВ генерал-лейтенант Закир Гасанов Под кыргызским флагом (третий) на кыргыза тоже не похож - значится командующий ВВ Кыргызстана полковник Советбек Арбаев Под монгольским флагом (четвертый) тоже на халха не похож

Хорошее интервью, ничего не скажешь. Вот только не понятен вопрос с периодом заселения Лены предками якутов. Казарян относит это к 13 веку. Мои сомнения основаны на том, что сахалар для меня лично представляются как давно сложившийся мощный и самобытный этнос, отличный от всех других, со своим особенным языком, родоплеменным делением, преданиями и культурой. Имхо, что для сложения всего этого трехсот лет маловато будет. Почему 300? Я беру период становления по Казаряну: приблизительно конец 13 века (пока ушли, мигрировали и т.д.) - начало 17 века (запечатление всего о якутах первыми русскими). Т.к. на момент прихода первых русских сахалар были уже такие же как и сейчас. А как Вы думаете на сей счет, уважаемые доҕорлар, Урянхаец и Dabaan?

Я думаю у вас это лучше получается:

Интересно кто по национальности представитель от Монголии (крайний справа), халх? Похож на каракалпака.

Не смешите народ жасотановец.

У меня это подтвердилось хотя-бы по ДНК в виде С3, не говоря уже об устных преданиях и трудах историков. А вот как вы объясните свой бред что вы сарт?

Заимстования норма, когда нет соответствующих понятий в языке, но когда они есть, то зачем засорять и портить язык предков? Неужто Абылай хан останавливаясь с войском на привал объявлял всем "Аялдама!"

Уважаемый, Руст, мы с Вами говорим по моему о разных вещах. Я не отрицал наличия кыргызов на Енисее и даже свою позицию подкреплял мнением авторитетного востоковеда и этнографа Л.Р.Кызласова, кстати хакаса и потому знатока всего хакасского и кыргызского в Хакасии: Так вот, моя позиция, что именно Кыргызское государство находилось на восточном Тянь-Шане, куда и ходил Елюй Даши, где кыргызы по географическому своему расположению были постоянными соседями - с юга уйгуров, с севера и северо-востока с казахскими впоследствии племенами Улу жуза, а также найманами, кереями и меркитами Среднего жуза, возможно что с юго-востока соседствовали с монголоязычными племенами. А вот мнение доғорум Урянхайца, профи: Про Е.И.Кычанова - конечно кто я такой чтобы кого-то критиковать. Но что делать, если там откровенная натяжка непонятных географических названий на древнекитайском к региону Енисея?! Про языки - к каким бы группам они не относились, но от того кыргызский не станет ближе к хакасскому в сравнении с языком соседей - казахских племен. Это лишний раз подтверждает точку зрения Л.Р.Кызласова, а также Чокана Валиханова, Н.А.Аристова и приятеля А.С.пушкина Бичурина (и мою тоже ). Про туматов - не знаю это разные или одни туматы-туметы, вон доғорум Урянхаец постом выше говорит, что туматы и туметы это разные племена. Но то, что они были соседями тянь-шаньских кыргызов со стороны китайской Джунгарии это факт, я привел Рашид-ад-дина, думаю можно подтвердить и другими документами (туматы или туметы другой вопрос): Про упоминание енисейских кыргызов в источниках - не согласен, считаю, что везде речь идет о кыргызах западнее Алтая, т.к. не встречал упоминания Енисея (Кем), Саян, Минуссы и прочего. Про 17 век не спорю и считаю, как указал выше, что это другие кыргызы, аристократическая верхушка над кыштымами - хакасскими родами, сеоками ("тадарами"). Возможно некогда ушедший от основной массы кыргызов осколок народа. Кстати куда они подевались после 1703 года никто толком не знает, также как и сами алатооские кыргызы. В нашем споре для поиска истины мне кажется важен другой ключевой момент - необходимость приведения цитат из источников, в которых говорится об Орхоне, Енисее и Гоби на пути Елюй Даши. Я со своей стороны привел упоминание исключительно уйгуров и Туркестана, теперь слово за Вами.

Имхо: казахский язык как язык степных скотоводов кочевников вобрал в себя западные наречия единого тюркского языка, как то кыпчакский или половецкий, а также восточные наречия, как то язык татарских племен - найманов, кереев и других, т.е. наречия степных скотоводов кочевников. Языки лесных тюркских народов, в основном саянские, слегка отличаются, также как и языки оседлых народов, в основном огузские. Имхо: быт и связанная с ней культура основа всего. Поэтому в наших с вами языках так много соответсвий нежели с другими тюркскими языками.

Уважаемый, Dabaan! Как-то в теме "Антропологические типы тюрков" в беседе с вашим земляком Баhылаем я предложил всем мысль о составлении антропологической карты (Азии, Евразии и т.д.): А недавно выдвинул идею о необходимости карты генетической: Мне кажется такие карты были бы гораздо удобнее и нагляднее, нежели многочисленные книги, сводные таблицы и прочее и прекрасно дополняли бы их! Например, алп-бамси, чем без конца цитировать Википедию, энциклпедии и школьные учебники и втолковывать всем написанное в них, лучше взялся бы за эту перспективную работу как молодой историк. Ведь это тема?!

Соболезную, тopyraqtary torqa bolsyn!