АксКерБорж

Уважаемый, Руст. Вежливое и этичное мое общение и терпение не приветствовалось этим бамси, потому и решил, что лучше перейти на его манер общения, у которого это кстати проходит.

А разве Мурзилка еще выпускается? Я ее выписывал в детстве. На Байкале рыбачили? Если да, то чем, на что и как?

Результаты моих тестов я вижу пока на официальном сайте FTDNA фэмили, на руки ничего не получал.

Вы что, сменили профессию с казаховеда на палеонтолога или единорогтолога?

Рpovodok Валера, не выйду, пока Вы не согласитесь со мной! Уверяю Вас, что мне гораздо больше верится словам ученого и своим "расследованиям", чем просто лицезреть на каменные каны в раскопе Баян Унгер. И.Л.Кызласов (Новые поиски в алтаистике. II. Археологические разработки) приводит традиционные особенности жилищ тюркоязычных народов и их отличие от жилищ монголоязычных и маньчжурских народов, при этом послдние подразделяет на: 1. Жилища с канами (с лежанками над дымоходами) у монголоязычных народов; 2. Жилища с канами в Приамурье (дючеры или чжурчжэни/чурчуты и их прямые потомки маньчжуры); 3. Жилища с канами на Нижнем Амуре, в Приморье, прилегающей Корее, Маньчжурии (ороки, ульчи, нанайцы, удыгэйцы, негидальцы и др.). Этнографическая наука отмечает жилища с канами вообще как характерную особенность приамурских и тунгусо-маньчжурских народов. Эта традиция присуща также дунбэю, Северо-Восточному Китаю и даже кажется Корее. Каны знают монгольские народы нового и новейшего времени: дауры (дагуры) и монголы АРВМ, т.е. монголоязычные народы, не соседствующие с тюркоязычными народами и поэтому не перенявшие их переносные войлочные жилища (юрты), как это сделали калмыки, ойраты и халха. Мое утвердительное мнение в данном вопросе - отождествление раскопанных в Бурятии землянок с жилищами хунну есть чудовищная ошибка, не допустимая в научном мире, и оно есть прямое следствие (следует из) другой чудовищной ошибки, что хунну являются предками монголоязычных народов. Одна ошибка как ды дает право на жизнь другим, растущим из первой.

Povodok Валера, Вы чересчур мягки! Я, я! Так никакими Кемска волостями не напасешься! А если серъезно, никто никого не лишает и не выгоняет, все мы стараемся выяснить истинную картину давно ушедших эпох, по крайней мере даже поверхностный анализ источников показал мне существование дренекыргызского государства не на Енисее, но на Тянь-Шане, уйгурского каганата не на монгольском Орхоне, а на созвучной реке в Восточном Туркестане, кстати Монгольского коренного юрта и впоследствии улуса тоже на той одноименной реке, но не в Халхе!

В связи с вашими фолькзаявлениями у меня крайний интерес стали вызывать ваши данные ДНК и других монголоязычных юзеров! Боюсь что все мои версии о языке, этничности и местах обитания татар (мугал) подтвердятся вашими и нашими тестами. А пока пройдите в тему о хуннских погребениях форумом выше.

Источники хором утверждают что хунну (сюнну) пасли лошадей, верблюдов, крупный и мелкий рогатый скот, но свиней не держали вовсе. Имхо по той причине, что при кочевом скотоводстве это невозмозно практически. Археологи вероятно нашли кости кабанов. Я и сейчас не отказался бы от кабанятины. Вот данные у того же Л.Н.Гумилева об отсутствии свиноводства у хунну: "среди примечательных фактов, касающихся древних тунгусских народов, отметим то, что они разводили и ели свиней, в отличие от хунну" Тогда как предки монголоязычных народов шивэи свиней разводили, причем достаточно много. Отсюда промежуточное мое предположение, что они в тот период еще не были кочевыми скотоводами (!). Вот выдержки из источников: Вэй Чжэн. История династии Суй: "[у шивэйцев] нет овец, мало лошадей, но много свиней и крупного рогатого скота" Лю Сюй. Старая история династии Тан (Цзю Тан шу): "в качестве домашних животных там водятся собаки и свиньи", "из домашних животных [земля шивэйцев] подходит для больших свиней которых выкармливают и едят, а из шкур выделывают кожи, из которых мужчины и женщины шьют одежды" Вэй шу: "[шивэйцы] питаются свининой и рыбой", "в составе домашнего стада разводили много свиней, крупного рогатого скота, меньше лошадей и не выращивали овец" Иволгинское городище, раскопанное недалеко от современного центра Улан-Удэ, почему-то имеет дома-полуземлянки с сиденьями-канами, что характерно исклчительно культуре шивэев, мохэ и чжурчженей, но отсутствует у хунну. Может поэтому в них обнаружены многочисленные кости собак и свиней? Вот что пишут по этому поводу сами археологи: "жители разводили во множестве собак и таких непригодных к кочевой жизни животных, как свиньи, возделывали пашни и сеяли просо. Судя по всему, свинина и, возможно, собачатина были в почете у древних иволгинцев (или уже улан-удэнцев?). Костей этих животных найдено намного больше, чем костей лошадей и овец" По этому поводу российский (хакаский) археолог-востоковед Л.Р.Кызласов пишет: «Монголоязычные племена в древности - это обитатели лесов, занимавшиеся преимущественно рыболовством и охотой. Расселялись они в горно-таежной полосе между северо-восточной оконечностью Яблоневого хребта, по обеим сторонам Хингана и вплоть до северной оконечности Хэйлунцзяна (в основном по рекам Шилке, Ингоде, Аргуни и бассейну Амура в его среднем и нижнем течении).... В результате переселений монголы вступили в прямой и более тесный, чем ранее, контакт с тюрками. В степной и лесостепной зоне они перешли к кочевому скотоводству, что у монголов имеются свои термины только для обозначения собаки, лошади и свиньи, т.е. как раз тех животных, которые были известны у шивэй. Весь скотоводческий лексикон и названия для овец, быков, верблюдов, мулов монголы заимствовали у тюрок. В свою очередь, монголы принесли с собой из Маньчжурии тип оседлого жилища «кан» - квадратного, без фундамента дома с каркасными стенами и П-образными канами для отопления... что очевидно, в Х-ХI вв. происходил процесс ассимиляции оставшегося в Халхе тюркского населения монголами" Так что Иволгинское городище в Бурятии вероятней всего не хунское, но шивэйское.

Огромное спасибо уважаемому Аsan-kaygy и проекту FTDNA Kz, моя гаплогруппа по Y-DNA выглядит примерно так (за тонкости не ручаюсь ибо дилетант): С3 13 25 16 10 12-14 11 14 10 14 11 30 (star-cluster)

Ты продул спор, раз не можешь привести на казахском языке названия "племя", "род", "подрод". Во всех остальных спорах картина та же. Еще раз предлагаю не вступать со мной ни в какие диалоги. Все.

Мне кажется надо разграничивать домашнюю свинью от дикой. Это видно даже по их разным названиям в тюркских языках (на примере казахского, халхаского и тунгусо-маньчжурских языков): Домашняя: шошка - гахай - гахай Дикая: свинья: донгыз - гахай - ? вепрь: кабан - хаван - ? (хава - клык кабана) У казахов кабан - символ мужества и силы, от которого распространены имена с основой Қабан: Кабанбай, Қабан и др. шошка - символ нечистоплотности. В словаре на казахском языке именно дикая "донгыз жылы", но не "шошка жылы".

Это сказочный конь - тулпар. Но мне кажется передача его в виде единорога это обычный новодел, фантазия авторов герба. Никогда в мифах казахов о рогатом коне не слышал, крылатый да. Или я ошибаюсь? Поэтому последовало и соответствующее объяснение - мол у всех народов мифический единорог это символ чистоты и света. И вынужденное дополнение - мол рогатый конь считался священным животным у казахов.

Шығыс пен Батыстың пішіндері әр басқа Жалқы мүйізді жануарлары (Облик единорога на Востоке и Западе).Перевод с китайского Текесбая Кыдырханулы: http://russian.ts.cn/eco/content/2010-11/24/content_5391099.htm Перевожу некоторые выдержки: В китайских древних письменных источниках единорог имел три основных облика: единорог в образеовцы, парнокопытный. Некий князь Гаутау при императоре Яу Древнего Китая в легендах сражался с врагами всегда на таком единороге, поэтому он был символом Китая: При династии Хань облик его видоизменился. Это животное с одним рогом, в образе коровы, парнокопытное. Летом водилось у воды, зимой среди сосен. Еще один вид - это единорог в образе оленя, тоже парнокопытный. Со времен династии Хан до Чин единорог считался символом правосудия, судей, считалось, что бодает нарушивших закон. На его голове изображалась корона. В 1956, 1972 и в 2003 г. в провинциях Ганьсу и Лобнор в захоронениях были найдены статуэтки единорога из дерева: На Западе, например, в Древнем Риме, это единорог со слоновьими ногами, львинным хвостом и телом козла (парнокопытный). В отличие от Китая его рог считался средством исцеления и долголетия.

АС (сущ: 1. пища 2. поминки) - АС (глаг: 1. свари, приготовь /пищу/ 2. подвесь, подвешай, приладь /қазан-котёл над очагом, треногой/ и т.д.; неопр. форма гл: асу) БАҚ (сущ: высшое счастье) - БАҚ (глаг: паси; присматривай, ухаживай, заботься /за скотом/, т.е. как скотоводство высшее счастье кочевника; неопр. форма гл. бағу) БАС (сущ: главный, старший, глава, начальник, верхняя часть, вершина) - БАС (глаг: дави, задави, наложи, наступи, угнети и т.д., т.е. старшинство, главенство как результат давления, угнетения, подавления; неопр. форма гл. басу) БАТЫР (сущ: богатырь, силач) - БАТЫР (глаг: сделай очень больно, чересчур сильно, придави, подави, погрузи, утопи или воздействуй /избей, поколоти/ сильно, очень, чрезмерно, чересчур сильно, больно, типа "перегнуть палку"; неопр. форма гл. батыру) БЕК (сущ: сословный титул «бек») – БЕК (глаг: укрепи, упрочь, утверди, санкционируй и т.д.; устар?, т.к. совр. неопр. форма гл. бекіту) БОС (сущ: свобода) - БОС (глаг: беги, сбеги, сбежи; неопр. форма гл. босу - покидать насиженные места, бежать, разбегаться; т.е. свобода как результат ухода, бегства от кого-либо) БӨЛ/е (сущ: дети родных сестёр) - БӨЛ (глаг: дели, разделяй /их род, происхождение/ и т.д.; т.к. это не кровники, а как правило всегда дети разного происхождения, племени) ЕС (сущ: разум, сознание, мысли, ум, память) - ЕС (глаг: свей, вей; неопр. форма гл. есу - свивать, вить; свитый клубок мыслей, что-то вроде того) ЖАЗ (сущ: лето, пригожее время) - ЖАЗ (глаг: 1. разверни, разогни, разложи 2. вылечи /сравни ниже с антонимом «қыс» - зима; неопр. форма гл. жазу) ЖАН (сущ: душа, дух) - ЖАН (глаг: сгори, истлей; неопр. форма гл. жану) ЖАР (сущ: яр) - ЖАР (глаг: расколи, рассеки, прорежь, прорви; т.к. «яр/жар» – это результат и это две части расколотого, рассеченого общего целого, чаще относится к высоким берегам рек/; неопр. форма гл. жару) ЖАР (сущ: супруг, супруга) – аналогично, как результат и это две части общего целого ЖАР (сущ: клич, оповещение) – аналогично, рассекать воздух громким кличем? ЖҰТ (сущ: джут, массовый мор, падёж скота от бескормицы, ледяной корки на пастбищах) – ЖҰТ (глаг: проглоти, поглоти, глотай, сожри, пожирай; неопр. форма гл. жұту) КЕР/еге (сущ: раздвижные решетчатые деревянные стены юрты) - КЕР (глаг: растяни, расправь, раздвинь и т.д.; неопр. форма гл. керу) КИГІЗ, КИІЗ (сущ: войлок, кошма из овечьей шерсти) - КИГІЗ (глаг: одень, надень /кошму на юрту/6 покрой юрту кошмой; неопр. форма гл. кигізу) КӨШ (сущ: кочёвка) - КӨШ (глаг: кочуй, перекочуй и т.д.; неопр. форма гл. көшу) КҮЙ (сущ: мелодия) - КҮЙ (глаг: горюй, печалься; неопр. форма гл. күйу) ҚАЛ (сущ: родинка, родимое пятно) - ҚАЛ (глаг: останься /на постоянно, на всю жизнь/; неопр. форма гл. қалу) ҚАЛА (сущ: город) - ҚАЛА (глаг: возведи, сооруди, сложи, выложи и т.д.; неопр. форма гл. қалау) ҚАН, ХАН (сущ: сословный титул «хан») - ҚАН (глаг: насыться, испытай удовлетворение, утоли прихоть, наслаждение в полной мере /до кондиции))) властью/; неопр. форма гл. қану) ҚАНЖАР (сущ: кинжал) - ҚАН ЖАР(словосочетание: сущ. қан – кровь + глаг: жар - заколи, расколи, рассеки, прорежь; неопр. форма гл. жару, см: выше) ҚАР (сущ: снег) - ҚАР (глаг: обожги холодом, морозом, стужей, обморозь, отморозь; неопр. форма гл. қару, сюда же вероятно относится другое сущ. ҚАРУ – холодное оружие) ҚИ сущ: слежавшийся, уплотнившийся и затвердевший в загонах овечий помет, который каждой весной нарезают большими квадратными кусками и сушат - тезек/кизяк/ в качестве топлива) - ҚИЙ(глаг: нарежь, срежь, наруби, насеки) ҚОР (сущ: неприкосновенный запас, «НЗ»))), резерв, фонд) - ҚОР (глаг: охраняй, карауль, сохраняй /и лишь от них уже как производное «ҚОРЫҚ» – заповедник или нетронутые пастбища/; неопр. форма гл. қору) ҚОС (сущ: 1. войско, армия 2. военный стан 3. военная походная юрта) - ҚОС (глаг: прибавь, добавь, сложи, причисли, приплюсуй, соедини, соединяй, воссоедини и т.д.; неопр. форма гл. қосу) ҚҰМ (сущ: песок) – измен? КӨМ (глаг: закопай, зарой, захорони; неопр. форма гл. көму) ҚҰРТ (сущ: червь, в др. тюркских: волк) - ҚҰРТ (глаг: истреби, уничтожь и т.д.; неопр. форма гл. құрту- Подохдит к обоим значениям; Червь и Волк) ҚҰРЫЛ-тай (сущ: Учредительный, первый съезд, собрание) - ҚҰР, ҚҰРЫЛ (глаг: устрой, установи, сформируй, образуй, учреди; неопр. форма гл. құру) ҚЫР (1. степь 2. ровная грань) - ҚЫР (глаг: соскобли, выскобли, сбрей, выбрей и т.д., т.е. результат этих действий – ровная и гладкая поверхность; неопр. форма гл. қыру) ҚЫС (сущ: зима) - ҚЫС (глаг: 1. зажми, сожми, сдави 2. перен: прижми к стенке, поставь в безвыходное положение /сравни выше с антонимом «жаз» - лето; неопр. форма гл. қысу) ӨШ (сущ: месть) - ӨШ (глаг: погаси, стери, уничтожь, затуши /из жизни вообще или хотя-бы из своей жизни)))); неопр. форма гл. өшу) САЛ (сущ: плот) - САЛ (глаг: поклади, положи, построй, сооруди и т.д.; неопр. форма гл. салу) СОР (сущ: солончаковое горькое озеро) - СОР (глаг: засоси, затяни /в топь, в солончак/ и т.д.; неопр. форма гл. сору) ТАЛ (сущ: ива) - ТАЛ (глаг: изогнись, ослабни, онемей, устань, т.е. легко гнущийся; неопр. форма гл. талу) ТАМ/ғы (сущ: выжженное клеймо, тавро, метка) – ТАМҒЫЗ, ТАМУ, ТАМЫЗ (глаг: выжги; неопр. форма гл. тамызу) ТОЙ (сущ: 1. празднество с угощением 2. свадьба как празднество с угощением) - ТОЙ (глаг: наешься, насыться и т.д.; неопр. форма гл. тою) ТІС (сущ: зуб, зубы) - ТІЗ (глаг: нанизь в ряд, по порядку, т.е. от «нанизывать»)))); построй, выложи в ряд и т.д.; неопр. форма гл. тізу) ҰР/ан (сущ: боевой клич «ура») - ҰР (глаг: бей, избей, ударь, поколоти и т.д.; неопр. форма гл. ұру) ҮЙ (сущ: дом, жилище) - ҮЙ (глаг: награмозди, навали, свали в кучу и т.д., т.е. сооруди, построй; неопр. форма гл. үйу) ІШ (сущ: живот) - ІШ (глаг: ешь, пей, наешься, насыться; неопр. форма гл. ішу) ШАШ (сущ: волосы) - ШАШ (глаг: рассыпь, разметай, распусти; неопр. форма гл. шашу) Дополнил список новыми шестью примерами. Думаю их еще много, нужно время для поиска и анализа. Сперва я предполагал, что это случайные совпадения. Но когда примеры совпали и переросли за десяток (хотя возможно и не все примеры удачные), то думаю, что это уже переходит в закономерность. Я дилетант в линг вопросах, но тем не менее думаю, что обнаружена ранее не описанная, новая форма словообразования существительных в тюркских, в частности в казахском языке, из понудительной, повелительной формы глаголов. Если все это следствие существовавших некогда в тюркском языке правил и это будет научно доказано в будущем, то это само собой отметет все притязания монгольских языков на такие слова, как: бақ (прилаг. бақты, бақытты) – богдо (прилаг. священный, божественный), батыр – баатар, бек – беки, кереге – гэр, қан – хаан, қор/қорық – хориг, қос/қосын – хошун, құрылтай – хурал, қыр – хээр, сал – сал, салджиут, тамғы – им тамга, ұран – урай/хурай и др. По ходу высветилась другая форма образования существительных из составных частей: прилагат. + оконч. С/З, пока на вскидку два примера (кстати также необоснованно причисляемые монгольскими братьями к своим языкам по якобы монгольскому окончанию "С": ЖҰЛДЫЗ (сущ: звезда) из: прилаг. ЖОЛДЫ (путевая) + «З» = Звезда это Путеводитель /ночью/ ҚҰНДЫЗ (сущ: бобёр) из: прилаг. ҚҰНДЫ (ценный, дорогой /мех/) + «З» = Бобёр это Ценность БАЛДЫЗ (сущ: свояченица, шурин) из: прилаг. БАЛДЫ (медовая, медовый, т.е. сладенькие) + «З» = Младшие сестры и братья жены это Самые милые родственники жены (без проблемные по возрасту))) и т.д. (курдас, жолдас, агайындас и т.д.) Поискать подобные примеры может каждый. Давайте, кто что сможет предложить в дополнение списка?

Рахмат Chial, все понятно. Черт с ним с матом.

Раз вам виден один глаз, значит и рог один?

Не засоряйте тему своими глупостями, у вас в каждой теме оффтоп. В этой теме вам делать нечего, если вы не рубите не в казахском, ни в других.

Есть хорошая шоу-программа "Аулбай FM".

Ув. Асан-Кайгы ведь конкретно написал вам, что при образовании гаплогрупп не было никаких тюрков, тунгусо-маньчжур и тем более монголов. Про что вы?

Речь шла не про это. А Вы детский сад устраиваете когда для любого казаха жут это великое бедствие.

А какая группа у Вас? Если Вы хавчигууд, т.е. кипчак, то наверно R1?

Наши буренки все наше детство обходились 2-2,5 тн., лошади порядка 4 тн., правда мы измеряли в центнерах, тогда соответственно 20-20,5 и 40.

Понятно, Вы просто не так поняли. Я писал, что постиг опять после джутов, известных в истории.

Құрметті, Kamal. Это не дружба, потому как не на равноправных началах. Именно это и названо в интервью "выбором раба". Я с Вами не согласен принципиально - почему обязательно надо выбирать между двумя? Почему нельзя иметь свое, третье? Ведь теоритически для этого у тюркско-монгольских государств имеется буквально все - общие интересы, общая история, близкие языки, общая культура, огромный людской ресурс, вооруженные силы, сырьевые ресурсы, геополитически важное расположение и прочее.

О второй волне я не писал.