АксКерБорж

Судя по этой персидской миниатюре это китайская школа и китайские одежды: Китайские мудрецы преподносят книги хану Олджейту. «Маджма ат-Таварих», 1425-30гг. Лондон, Британский музей. А здесь уже мусульманские: Чингизхан молится во время битвы А здесь тюркские: Монголы у стен Багдада

Наверняка топшур раньше был и наверняка это влияние не кавказцев, а соседей с двух сторон - ногаев и казахов. Вот мнения знатоков:

Да, чего только не пишут в Ин-те, если всему верить... Но если нам всем честно признаться, то женский танец у казахов действительно развит широко и богато, вот только несколько танцев: Жар-Жар, Қамажай, Алтынай, Қосалқа, Шашу, Қоштасу, Келіншек, Өрмек, Киіз тоқу и др. И самое главное - ИХ ВСЕ ЗНАЮТ и ТАНЦУЮТ. И какие называют мужскими? Всем ставший известный только в последние 10 лет Қара жорға (он же Буын биі, он же Бақсы биі, он же Аю биі и т.д.), да еще несколько упоминаемых, но на самом деле никому не известных и неизвестно в какой местности практикующихся: Қылышпен би, Мерген, Қоян мен Бүркіт, Көкпар. Здесь же самое главное - ИХ НИКТО НЕ ЗНАЕТ, НЕ ТАНЦЕВАЛ и НЕ ТАНЦУЮТ. (это все мое имхо, если что)

Хе-хе, несмышленыш мой дорогой. Би - не доказательство наличия у казахов мужского танца, би - общее понятие танец, пляска, используется в отношении женского танца: Наверняка к Вам приезжали опять-таки монгольские кереи. Вы тогда ведь были еще несмышленышем, маленьким, хе-хе.

Судя по одежде наверно слева казак, справа башкир?

Я выссказал лишь свое мнение. Можно поподробнее, где широко и кто? И еще вопрос, когда Вы участвуете в каком-либо увеселительном мероприятии, то что предпочитаете танцевать?

Энхдбаяр, я просто подшутил над Азбаяром. Суть смеха в том, что все персонажи становятся как две капли воды похожи на соотечественников художника, если гравюра китайская, то тюрко-мугалов не отличить от китайцев, если арабо-персидские, то это сплошь мусульмане, если русские и еропейские, то они уже европеоиды. Т.е. надо понимать что выставляешь на всеобщий обзор. Хе-хе.

В спорах о новоявленном танце "Кара жорга" казахское общество раскололось на два лагеря: - одни считают, что мужские танцы у казахов были испокон веков и "Кара жорга" старинный казахский танец; - другие считают, что у казахов мужского танца как такового не было, а "Кара жорга" создан на базе монгольской (я уточняю - ойратской) танцевальной традиции. Лично я состою во второй партии и вот почему: 1. Утверждения о наличии у казахов мужских танцев считаю голословным, построенным на факте наличия заимствованных танцев лишь в ряде регионов, таких как Горный Алтай, СУАР КНР, Западная Монголия, где казахи непосредственно граничат с ойратскими племенами и взаимообогащаются культурами; 2. Как писал в начале темы со слов стариков ув.Шалқар, в 20-х годах прошлого века этот танец назывался у казахов Восточного Казахстана "Қалмақтың қара жорғасы" (калмыцкий, т.е. ойратский танец "Кара жорга"); 3. Со слов самого аксакала из Китая Арыстана Шадетулы (см: выше) "Кара жорга" по сути танец шаманов, который имеет и другие названия "Аю биі" (Танец медведя), "Буын биі" (Танец суставов), "Қалмақ биі" (Танец калмыков, т.е. ойратов) и др. 4. А если обратить внимание на современную жизнь, то любой может заметить такую особенность у казахов, как подражание мужчинами казахами в танце традиции других народов - в соответствующих ситуациях (праздники, свадьбы и прочее) начинают вытанцевывать хоть что (современные эстрадные, твист, шейк, рэп, брейк, лезгинка, макарена, испанские, чечетка, цыганочка, восточные, русская плясовая, гапака и прочее ), но не свое казахское. Почему? Ответ прост - у казахов не существовало своего мужского танца, нет традиции!

Ну раз чуть отвлеклись от темы, то считаю очевидным фактом, не требуюещго оспаривания, что традиционная плечевая верхняя одежда, головные уборы и обувь монголоязычных народов это составная и неотъемлемая часть традиции народов Дальнего Востока, таких как нанайцы, удэгейцы, ульчи, нивхи, эвенки, маньчжуры и другие, т.е. можно так назвать "Приморская традиция" (мои фотографии, приведенные в Галерее и в теме Национальные костюмы ЦА в качестве наглядного примера были кем-то удалены, но каждый желающий может воочию убедиться в правдивости моих слов путем самостоятельного поиска)

Ой-ой! Я сильно перехвалил кажется Хукера в его фото искусстве, здесь он тюрков изобразил совсем какими-то чурчутами, дальневостчниками, мандаринмаи. У него наверно кровь играет и потому тянет к совему амурскому, дальневосточному покрою.

Вряд ли. Есть древнее и хорошее правило хоронить кочевника "елінде", т.е. на родине. А где была родина, коренной юрт Великого Чингизхана? Наши соискания движут к тому, что она непременно была в области, сейчас охватывающей северные районы СУАР КНР и восточные районы РК, сюда же я вовлекаю области Иссык-куля Кыргызстана и Алматинскую область с ее Чете-су (ныне - Жетысу), а вот где конкретно, это великая задача.

Мақан, к моей таблице Вам надо привести понятия на западном говоре, было бы отлично. Жақшада сөздердің орысша мағыналарын бердім.

В каком смысле, Макан? Кәдімгі қазақ шалы ғой (правда у нас говорят - кәдүнгі). Вчера не понял Вас, только дошло, что Вы ведете речь о танце. А Хукер обычный болтун (чалчаа хүн).

В Караганде

Короче, короткий социологический опрос показал, что музыкальная традиция монголоязычных народов ни в коей мере не передает дух степного кочевничества, мотивы (за исключением совремнных эстрадных) навевают мысль о былом лесном быте. Кто не согласен пусть приведет противное, пока что я такого не услышал.

Какой Вы однако глупенький, ведь тюркские народы как великий океан, есть и степняки скотоводы-кочевники, есть и оседлые великие цивилизации, есть и лесные, есть и северные и т.д. Неужели Вам это не понятно?

Уважаемый Бек-Нур, более подробно про красные (улаан зала), желтые и другого цвета шарики на монгольских шапочках как результат маньчжурского (мандаринского) влияния можно ознакомиться в соответствующей теме: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/173-%d0%bd%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%ba%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8e%d0%bc%d1%8b-%d0%bd%d0%b0%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%b2-%d1%86%d0%b0/page__st__20__p__107967#entry107967 А если честно, Вы всегда мои вопросы по какой то конкретной теме всегда заводите в оффтоп, нарошно что ли делаете?

Даже Русистана нет, представляете себе?!

Кюи торгаутов на тобшуре, соседей и прежних сородичей казахских кереев (кереитов). Но "Хар жороо" или "Кара жорга" у них не нашел:

74-летний Арыстан Шадетулы живет в селе Райымбек Карасайского района Алматинской области. Этнический репатриант из Китая, он привез с собой в Казахстан забытый танец «Кара жорга». Этот танец в последние годы приобрел широкую популярность, власти даже инициируют массовые конкурсы по танцу «Каражорга». Однако некоторые утверждают, что этот танец чужд казахской культуре.