АксКерБорж

Это какая инстанция нам вещает интересно?

Судя по разобранным в данной теме средневековым источникам, найманы и меркиты, как и другие "мугулы", на Хангае и тем более на селенге никогда не были, коренной юрт найманов это Чингизские горы (в прошлом - Найман таг, у Абулгазы - Найман-кух), а меркитов районы озера Марка (Барку, Барга), Бухтармы и Черного Иртыша. Надо отличать ландшафт кочевий соседних племен - кыргызы в основном кочевали по горным долинам, а найманы в степях, т.е. одни другим не мешали. Источник пжста. Катай не восточная часть Ляо, а для западных авторов Северо-Западный Китай, Цзинь, государство алтын-ханов. Восточная часть Ляо, о которой Вы говорите, это у этих авторов Джурджэ. Тибет есть Тибет и смысла его растягивать (у Вас - натягивать") до Сычуани по моему нет. Вот Вам дополнительно: Ибн Ал-Асир, Ал-Камил Фи-т-тарих (Полный свод всеобщей истории) и др. прямо указывают, что китаи, найманы и татары (монголы) были тюрками, которые переселились в Восточный Туркестан и в Семиречье в 11 веке из Северного Китая: "...Когда он (АКБ: Елюй-Даши) вышел из Сина в Туркестан, к нему присоединились тюрки-хитаи. Они прежде него вышли из Сина и находились на службе ханства владетелей Туркестана. Арслан-хан Мухаммад ибн Сулайман заставил переселиться свыше 16 тысяч кибиток. Их [прежнее] кочевье (В тексте: манзилухум) — у проходов, которые отделяют его от Сина. Они препятствовали любому из царей проникнуть в его (Арслан-хана) страну, за это им следовали награды и наделы... ... Когда хорезмшах сделал с хитаями то, о чем мы рассказали, уцелевшие из них ушли к своему царю, который в войне не участвовал, и [75] собрались у него. Большое племя (В тексте: та’ифа) татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан... ... Потом на Кушлук-хана, [царя] первых татар, обрушилось нашествие других татар, которые опустошили мир и царь которых — Чингизхан..."

Где можно скачать Джувейни, Историю завоевателя мира?

Каз. яз: Қаптағай - название дикого двугорбого верблюда Қаптағай - общий боевой клич (уран) крупного казахского племени Найман Қаптағай - личное имя найманского батыра, легшего в основу урана Халх. яз: Хавтгай - дикий верблюд

Прошу не оффтопить господа Энхд, Бек-нур и Хукер, а писать по сути вопроса если у вас что-то есть конечно.

Альтес лагерь и Бранд это военные аэродромы 16-й воздушной армии ГСВГ, я служил в штабе армии, в 45-й Военной прокуратуре, надзиравшей за ВВС ГСВГ (3-й городок Вюнсдорфа). А потом меня ждал северо-восток родного Казахстана! Где много-много потомков древних хунну!

Гуре, давайте пройдемся по карте СУАР КНР, так нагляднее: Итак, помещаем Мугулистан (Монголию) в район равнинной Джунгарии (на карте это приблизительно районы, выделенные синим квадратиком и чуть западее его) - это сейчас районы Турфана, Урумчи, Карашара, Лобнора - центр бывшего Восточного Туркестана. Уйгуры от него - прямо на запад, почти вся верхняя половина большого синего квадрата и чуть южнее - Кашгар, Аксу, Кульджа, бассейн Тарима, Хотан. Кыргызы - прямо на север, это восточные отроги Тянь-Шаньского хребта (Алатоо) и возможно даже смежные с ним западные отроги Алтая (Тарбагатай и Саур) - это горная гряда приблизительно от верхней части большого синего квадрата до верхней части желтого, т.е. приграничье РК и КНР. Северо-Западный Китай (Хатай) - прямо на восток (от Хами, Ганьсу с окрестностями и далее) - это подтвердил своими картами средневекового Китая (Империи Цзинь) фотокор Хукер. Абу-л-Фазл Аллами имеет в виду именно государство Алтан=ханов (Цзинь). Тибет - прямо на юг, южнее оз.Лобнор. А по поводу выпада Бек-нура хотелось бы, чтобы он попытался опровергнуть приведенные факты, а не рассуждал как бабушки на скамейке, поддерживает он нас с Атыгаем или нет.

Исследователь реликтовых парнокопытных единорогов прав, это не личные имена, а всего лишь титулы братьев кереитов - буйрук и гурхан.

Нет, Гуре, уйгуры на западе от мугулов, кыргызы на севере, Китай на востоке, Тибет на юге. Я веду речь о Джунгарии больших размеров, чем представляете ее Вы. Купите карту (как говорится в извесной комедии). Вы еще и язык тангутов знаете? Вы заблуждаетесь, Гуре, Хатай в текстах западных авторов (арабо-персидских, европейских, армянских и пр.) - это Северо-Западный Китай, западные границы и возведенную там стену которого охраняли онгуты от нападения кереитов, найманов и других кочевников "цзубу" тех окрестных местностей. Тибет (оранжевый цвет) граничит с юга с СУАР КНР. Вам срочно нужна карта.

Фольк и троллинг.

Абу-л-Фазл Аллами "Акбар-наме": Автор приводит тюркскую родословную племени киян (мугулов), приводит легенду об уходе их на Ирганакун (Эргене-кон), причем объясняет значение слова как крутой хребет, связывает события с возвышением киянов (мугулов) непосредственно с Туркестаном, с татарами и уйгурамиу и самое главное, описывает месторасположение Мугулистана, которое полностью совпадает с нашей с уважаемым Атыгаем версией, изложенной в этой теме со стр.51: "...Надо помнить, что Мугулистан расположен на востоке, вдали от цивилизации. Путь до него составляет семь или восемь месяцев езды. На востоке его граница простирается до Катая (Хита), а на западе — до страны айгуров; на севере она касается Каргаза и Салика, а на юге примыкает к Тибету..." По указанным ориентирам Мугулистан (или Монголия официальной науки) располагалась в равнинной Джунгарии (СУАР КНР)! Кстати и кыргызы у него расположены не на Енисее, а на восточном Тянь-Шане. Если же располагать Мугулистан на территории современной Монголии, то не стыкуется буквально все: - Китай не на востоке, а на юге - на западе уйгуры не граничат (они далеко на Тянь-Шане, в ВТ) - на севере нет кыргызов (они, если даже допустить их енисейское месторасположение,на северо-западе) - на юге Тибет не примыкает

Возможно предки халхов и привлекались к воинской обязанности, кто спорит то с Вами? Но спор в теме идет про этническое родство тюрков с татарами (мугалами), поэтому в пользу имевшегося родства выкладываю на чашу весов: 1. Всем известную легенду из "Огуз-наме", по которой родоначальник племени Кият был хорошим стрелком из лука, однако стрелял наискось (кия) и все равно попадал точно в цель. 2. Приведенную Абу-л-Фазл Аллами в своем "Акбар-наме" тюркскую родословную Киянов, в которой к потомкам Кияна причисляются Аланква (Алан-гоа?), Бузанджар каан (Бодончар?), Качули бахадур (брат Кабул хана), Кайду хан, Байсангар хан (Байшонхор?), Амир Тарагай, Амир Тимур: Цитаты: "Киян: Киян был сыном Иль-хана... но Тур, сын Фаридуна, обрел власть над Туркестаном и Мавераннахром и в сговоре с Сунидж-ханом, царем татар и айгуров [уйгуров], пошел большой войной на Иль-хана. Армия мугулов под превосходным командованием Иль-хана ожесточенно сражалась, и многие тюрки, татары и айгуры погибли... Была такая резня, что никто из людей Иль-хана не спасся, кроме его сына Кияна, двоюродного брата Такуза (Накуза?)... Ночью они вчетвером отошли к горам и после многих невзгод и трудностей, пройдя долины и ущелья, вышли на изобиловавший плодами луг с целебными источниками. Пребывая в беспомощном состоянии, они расценили эту счастливую находку как удачу и обосновались там. Тюрки называют то место Ирганакун (Эргене-кун — букв. “крутой хребет”) и говорят, что эти ужасные события случились спустя 1000 лет после смерти Агуз-хана..." "... Мудрый уразумеет, что сия невиданная участь предначертана планом создания этого сокровища, Его Величества, Царя Царей, по которому положение искупительной жертвы было достигнуто, а тяготы изгнания, уединения и невзгод соединились таким необычным образом, что в результате редчайшая жемчужина — Его Величество, Царь Царей, — итог творения прославленного рода (табака) и также материал для этого памятника Божественного восхваления, — мог стать вместилищем всех стадий существования и быть ознакомлен с качествами человечности, которые лишь после этого и могли бы проявиться, и достичь духовного и мирского успеха, а на его пути никакое несовершенство (гирди) не приблизилось к его святости..." "...Киян и его спутники поселились в том месте, там произвели на свет детей, потомство которых со временем выросло в племена. Те, кто произошли от Кияна, назывались киятами, те же, кто были потомками Такуза, именовались дарлгинами. О потомках во время их пребывания в Ирганакуне..." "...Надо помнить, что Мугулистан расположен на востоке, вдали от цивилизации. Путь до него составляет семь или восемь месяцев езды. На востоке его граница простирается до Катая (Хита), а на западе — до страны айгуров; на севере она касается Каргаза и Салика, а на юге примыкает к Тибету..." Небольшой оффтоп: - по эти ориентирам Мугулистан (или Монголия) располагалась в равнинной Джунгарии (СУАР КНР), т.е. наша с уважаемы Атыгаем версия о Монголии в приграничье РК и КНР подтверждается еще и Абу-л-Фазл Аллами! - кыргызы у него не на Енисее, а на восточном Тянь-Шане.

"...Многие термины социальной и военной организации монголы заимствовали у своих прежних правителей, тюрок. Для примера можно привести такие слова, как «орду» («орда»), означающее большой лагерь с палатками главных военачальников, или двор правителя; «тюмен» («тумен»), означающее «десять тысяч», особенно военный отряд из 10000 всадников и группу населения, откуда производили их набор; «хан» – верховный правитель и «хатун» – его супруга или высокородная госпожа; «дархан» – свободный человек или небольшой вождь; «улус» – группа людей или племен. Без таких слов монгольская история немыслима. Китайцам было известно о монголах за столетия до того, как те стали представлять собой угрозу. Исторические хроники династии Тан VI в. упоминают их под именем «мэн-у» среди других северных народностей, которые все вместе назывались «шивэй». Мэн-у обитали на южном берегу реки Шицзянь, которая вытекала на восток из озера Куйлунь; это, вероятно, была река Аргунь, вытекающая из озера Улюнгур. Шивэй брили головы, запрягали в повозки быков и жили в хижинах, покрытых войлоком, или в палатках, перевозимых в повозках, как это делали тюрки. Они делали седла из травы, а в качестве поводьев использовали веревки. У них было мало лошадей и совсем не было овец, зато много свиней и коров. Это, вне всякого сомнения, описание племен, которые только начали переходить от жизни в лесу к кочевой жизни в степи, бедных и плохо оснащенных орудиями труда." Э.Д.Филлипс "Монголы. Основатели империи Великих ханов":

У нас Шөмөкей - половник. Есть что-то в этом рациональное - лить воду, т.е. шуметь. Да и в русском шум...

Вы мне в какой-то степени родственник. Среди наших абак-кереев есть целое верхнеиртышское племя меркит, часть которых кочует в Монголии и в Джунгарии. Наверняка и ДНК маркеры должны совпасть, правда я в этом слабак .

Конечно они есть и возможно их много. Но какие именно, Макан? (Ер Махамбет батырдың аты қайда тұр)

Как Вы думаете, это дело рук Копперфильда или Кио?

Халхаский язык, онлайн переводчик выдает, что ув. Арсен прав: http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php Происхождение - Үүсэл

Вы про меркитский меркитизм?

Уважаемый Хун, названия хакас ведь не существовало, принято считать, что это одна из китайских форм передачи этнонима кыргыз (хагяс). Хотя я лично предполагаю, что в отличие от других китайских написаний этнонима кыргыз (килицзы, киликис и др.), хагяс - это передача названия какого-то другого этнонима, я предполагаю что это название племени каракас (каргас).

Хун-сан, возможно Вы и правы, но в казахском языке эти слова тоже имеются и ведут свое происхождение из древнетюркского: Шора (так, а не Чоро, будет по правилам казахской фонетики): 1. правитель, повелитель, господин; 2. почти синоним торе (белая кость); 3. дети правителей, аристократов, белой кости; 4. близкие соратники-приятели именитых батыров; 5. девочка, воспитанная как мальчик. "С" - я думаю своего рода словообразовательный аффикс (аралас, қоралас, жолдас, құрдас, қарындас, төбелес, көтеріліс и т.д.) Чуюе, Чуми - В числе племен Западного Тюркского каганата упоминаются: чуюе, чуми, чумугунь, чубань (в науке - чуйские), которые созвучны с поздними племенами, вошедшими в состав казахов (шуйе, шумекей, шобан).

Опять фокусы с удалениями постов? Чей пост удален, Арсена? Эффективное орудие в споре.

Мне кажется такое можно допустить лишь к очень известным, неординарным личностям, в противном случае другим и тоже известным к примеру певцам из тех же племен что останется? А если еще и тёзки? Вторая Майра Керей? Второй Нурлан Албан? Как говорят русские, новое это хорошо забытое старое. Казахская история полна таких примеров: Каракерей Кабанбай батыр, Канжыгалы Богенбай батыр, Уак Баян батыр и др.