АксКерБорж

Она не похожа на казашку. Обеих как две капли воды не отличишь от казачек. С халха я общался в студенческие годы, общий тип их девушек другой. Вот откуда у Hooker'а R1b1a2

У нас они(дунгане среди абак-кереев) считаются казахами. Спросил у наших ребят из Баян-Өлгий, не правда, нет никаких дунган.

Тот Аскар емнип был дуглатом, а Оскар кто?

Теоретически можно выходить и за инопланетянина, но представленное это исключительно редкие случаи, к тому же, по моему личному мнению, очень нехорошая тенденция. Помню в детстве даже браки с русскими осуждались на уровне чуть ли не смертной казни, хотя их много и давно живут бок о бок. А тут не джигиты берут, а девушек берут, да еще и черт знает куда. Где же наш вездесущий днк-бамси и почему не бушует, что мол сейчас все подумают о казахах в ошибочном свете?

Вот еще любопытные сходства: ДТС: Казахский язык: Шаңырақ: 1) шанырак (деревянный круг на верхушке юрты, дымоход юрты) шаңырақ көтеру → поднимать шанырак (при установлении юрты) 2) перен. потомство; семья шаңырақ иесі → глава семьи бір шаңырақтан бір өзі қалды → он остался один из одного семейства шаңырақ мүйіз → большие, широкие рога ◊ қара шаңырақ → юрта главы большой семьи (дом отца по отношению к сыновьям) шаңырақ көтеру → образовывать новую семью; обзаводиться семьей шаңыраққа қара → действуй осторожно, ты не в своем доме! шаңырағына ат ойнату → разгромить дотла шаңырағы ортасына түсті → потерять опору семьи; семейного очага шаңырағы шайқалды → разрушена семья шаңырағың биік болсын → пусть будет крепка семья (букв. чтобы высоко стоял шанырак) По што в таком случае притязания монголов на чагираки? Короче я прихожу к выводу, что у монголоязычных народов всё, что связано с войлочной разборной юртой, т.е. с кочевым скотоводством в целом, связано с кочевыми скотводческими тюркскими племенами!

Қой мал, қара мал, жылқы, түйе - төрт түлік мал.

Забыл упоямнуть еще одно кардинальное отличие типов. В тюркской (казахской в частности) деревянная дверь 2-створчатая, в монгольской - одностворчатая. Не думаю, что одностворчатая дверь признак роскоши монгольской юрты, как это писал РайхеОнкель о подпорках, или хуже того, что "халха-монголы избалованные детища великих монголов жили безбедно и роскошно", как писал Енхд. В мороз открыл дверь и выпустил все тепло, это как зимой в машинах "хэтчбек" и "седан", то ли на морозе открыть одну дверь, то ли весь зад открыть. Хотя избалованные детища могли себе это позволить, дров то много в лесу. А вот еще одно отличие в юртах: Это принципиально различная конструкция светодымового обруча: В тюркской юрте это символизированный крест внутри обруча (по-казахски этот крест именуется "күлдіреуіш", который скрепляется "кепілдіком" и "беріктіком", а обруч, обод "тоғын") в виде шести сильно изогнутых жердей, иногда их может быть до шестнадцати, т.е. от 3 х 3 до 8 х 8 штук в каждой из двух связок. В монгольской юрте это сходящиеся к центру восемь не сильно изогнутых жердочек по центру которых небольшой плоский крестик (кстати имеет ли он свое название как у нас?). А вот еще одно принципиальное отличие в юртах (виноват что ли, появляются и появляются): В тюркской юрте (казахской в частности) котел (қазан) устанавливается на металлический треножник (таған), т.е. ТРЕХножную подставку. В монгольской юрте котел (тогоо) устанавливается на металлический треножник (тулгуур?) - ЧЕТЫРЕХножную подставку. Мне кажется 4-ножную трудно с ходу установить на все ножки, придется помучиться как со столом на природе.

Деревянный светодымовой обруч в юрте у разных тюркских народов может называться как угодно, вон у самых что ни на есть недавних степняков ногаев "тунлик" это вообще войлочный флаг, выставляемый над юртой молодоженов, а светодымовой обруч как и у казахов "шангарак". Даже ДТС поясняет, что "тун(д/л)юк" это не деревянный обруч, а отверстие в нем, как и в казахском языке это сам проём и кусок кошмы, закрывающей этот проём: Имхо, связано оно с понятиями "түн" (ночь) и/или "түтүн" (дым).

Предположительная эволюция лексемы: Др.тюрк. - Керäку (юрта) Тюрк., каз. - Кереге (остов юрты) Каз. - Кереге (связка-растяжка) Алт. - Кереге (юрта) Бур. - Хэрэгэ (перевязывать) Ойрат., калм. - Кгер (юрта) Бур. - Гер (юрта) Халх. - Гэр (юрта)

Конырат, кстати, названия сундука и сундучков. Откуда дровишки? Из степи или из лесу вестимо? Казахский язык - абдыра (әбдіра), сандық Халхаский язык - авдар Тунгусо-маньчжурские языки - абдора Казахский язык - шеңгелек (деревянный сундучок) Халхаский язык - чингэлэг (то же самое) Казахский язык - кебеже или абажа (деревянный сундук для хранения посуды и продуктов) Халхаский язык - ....... (не могу вспомнить созвучное название, Хукер как-то приводил) У бурятов сундук в юрте - абдэр.

Процесс гнутия ивовых жердей для деталей юрты:

Пордон, оказывается это музей кочевой культуры в Москве, созданный неким этнографом Константином Куксиным по монгольским лекалам. Он ежегодно бывает в Монголии и является ее большим поклонником. Без самих халхов вероятно не обошлось, о чем свидетельствует внутреннее убранство юрты. Чум не монгольский, я и не говорил что монголы жили в чумах, это любимый конёк Hooker'а. Там есть и кыргызская юрта, но она почему-то на замке, думаю этнографа интересует исключительно все монгольское. Источник: http://mitrofashki.narod.ru/v56.htm

Название великой реки на древней родине современных монголоязычных народов у соседних народов называлась по-разному: Сами предки монголов называли - Мангу (не отсюда ли в китайских хрониках "Менгу шивэй" - амурские монголы?) С уходом оттуда в степи стали называть ее - Хара мурэн (по-тюркски?) Тунгусские народы - Амар Маньчжуры - Сахалиян ула. Китайцы - Хэйхэ и Хэйлунцзян.

Уважаемый Asan-Kaygy. Как раз о языке я не спорил (здесь конечно), я же специально написал "Бог с ним с языками, это ведь уже не вопрос днк-генеалогии". А ниже обмолвился о гипотетической смене языка так, по ходу, для лучшего восприятия моих доводов. Меня интересует географическое сосредоточение днк-наследников! Мне кажется по такому определению как "часть народа (халха, казахов и др.)" трудно с чем-то точно определиться, а вопросе истории кочевых народов с родоплеменной структурой имхо следует во всем исходить из родоплеменной принадлежности всего и вся. Каков родоплеменной расклад генетических наследников, вот в чем интерес. А если еще точнее, то например среди халха какие конкретно племена, аналогично среди каждого из перечисленных Вами народов (про казахские племена знаком по Вашим статьям), если приведете такие данные, то всем нам будет очень интересно и полезно. И можно хотя бы состроить карту географического сосредоточения таких потомков и увидеть, где их основное число и где осколки, чтобы затем попытаться объяснить такое распыление и нахождение основной массы. Это и есть мои вопросы. С уважением.

В Ваших словах же явное противоречие, получается, чтоне халхи, буряты или ойрат-калмыки, а казахи генетически потомки рода Чингизхана и всех нирунов, т.е. средневековых монголов. Вы ведь сами всегда утверждаете, что днк и языки абсолютно ничем не связаны, на чем же тогда построен первый вывод и нужен ли он здесь? По китайским данным усуни ушли на памир в 5 веке, а уйсуны в 1 веке появились из монголии. при том что уйсуны почти поголовно имеют С3 старкластер связанный с монголами Чингиз-хана Имхо у Вас опечатка, наверно не 1 век, а 11 век? И самое главное (!!!) смотря из какой Монголии все они "появились"! Вам наверняка известны наши с Атыгаем тезисы в одной из тем форума с документальными обоснованиями об истинном расположении коренного юрта Чингизхана, а позднее и Монгол улуса (Монголии), западнее Алтая, в приграничье РК и КНР? Почему же Вы не наложите свои днк-выводы, о которых говорили (которые так и просятся к этому ), в частности о сплошном массиве в этом регионе С3* и родственных групп, на наши небезосновательные выводы? Ведь, имхо, все совпадет со 100% точностью! Или боитесь прослыть фольком, ведь у нас в умах принята идиотическая аксиома, согласно которой фольки это те, кто пытается пересмотреть устоявшиеся аксиомы? Можете ответить в личку. Бог с ним с языками, это ведь уже не вопрос днк-генеалогии... Я поставил свой вопрос не спроста, ведь несмотря на общепринятые в академической науке догмы "монгольской (читай халхаско-бурятской) теории о Чингизхане и его монголах", ведь днк данные, которые Вы используете, генетическими потомками средневековых монголов (млин, как это название всех запутало и путает еще до сих пор!) показывают родоплемена современных казахов того региона, который мы с Атыгаем обосновали как средневековый Моал улус/стан. И думаю, что в отличие от них, днк данные халха и бурятов будут далековаты или крайне редки в численности (о калмыках речи не веду, т.к. согласно источникам они потомки лесных ойратов). Имхо, если верить Вашим выводам, то получается очень странная картина (с которой почему-то все молчаливо привыкли соглашаться ), что всё мужское население средневековых монголов (имею в виду носителей Y-днк), в т.ч. нирунов и дарлекинов, а также род самого Чингизхана и все родственные, брачные и вообще окружавшие их племена (джалаиры, найманы, кереиты, меркиты, конгираты, дуглаты, онгуты и прочие), сплошняком и в один миг ушли из Халхи в юго-восточный Казахстан (не понятно только как они могли перевалить Алтайский заснеженный хребет в 3 000 - 5 000 метров высотой со своими груженными телегами, с огромными юртами на телегах, с многочисленным скотом и скарбом, детьми и стариками, ну да ладно, это отдельная тема) и на новом месте с самых первых дней очень сильно постарались забыть свой язык (имеется всеми в виду что халхаский)))) и тут же не отходя от кассы приняли язык своих врагов - кипчаков, стали хоронить умерших родственников здесь же, а не на родине предков, и отсюда стали ходить в военные походы?

Шогч, Вы ведь так и не признались в реальности своего R1b1a2, стоит ли верить?

Вы о ком? О тех, кто всеми силами поносил "Норманскую теорию"?

Конечно у всех свои традиции, вон и гусениц и кошек едят в Китае. Но я все равно никак не пойму, зачем скотоводам есть гениталии, когда вдоволь мяса и других деликатесных частей - брюшного жира (казы), колбас, внутренностей, голов? Видел по ТВ что "пороховницы" едят на Кавказе. У нас же в первую очередь моментально после забоя отсекают семенники и выбрасываются с обязательным ритуалом (плюют на них), если валишь самцов - барана, быка или жеребца - чтобы специфический запах семенников не перешел на ближайшие части туши.

Правый запАх одежды у ульчи (мангунов), удегеев, нанайцев, нивхи и других народов Приамурья:

Нанайцы:

Мужской головной убор халхасцев один в один с голвным убором народов Приамурья: Халха:

Ноу-хау в юртостроении от халхов, прикольно: Юрта - туалет: Юрта - чум (на заднем плане) и юрта с тамбуром или с крыльцом (справа):

А это юрты монголов АРВМ, Китай, 1912 год:

Халхинские юрты, окрестности Урги (ныне Улан-Батор), 1913 год:

Улан-Батор, 1913 год (тогда Урга). На переднем плане видны два-три чума, по которым так часто ностальгирует Hooker: