АксКерБорж

У меня тоже так бывает с тех пор, как изменили сайт. В таких случаях я заливаю фото на файлообменники, чаще использую радикал.фото (ссылка внизу), затем URL-адрес через функцию "Картинка" (под смайликом) вставляю в сообщение. http://radikal.cc/

Уважаемый Арсен, они не виноваты, их так научили, что везде где слышится звук "т" в оконцовках слов, это монголизмы. Например, гидрант, т.е. много гидранов; асфальт - много асфалей; куранты - это когда один кремлевский звон-куран дунчит подряд несколько раз; Дербент - город, возникший от соединения нескольких кварталов городских деребенов (племя есть такое ойрдское).

Я думаю причина одна, считали, что это не мужское дело выплясывать. Мне кажется это древнейшая спицифическая психология воина-всадника. К мужским табу степняков также можно отнести приготовление пищи и другие исключительно женские функции.

хулигань, хунь, сыге

Что еще за кибитка? Как у цыган полотнянная на телеге? Что вы имеете в виду под словом кибитка? У казахов для молодоженов никаких "кибиток" не ставилось, а устанавливалась новая белоснежная войлочная юрта, которая называлась "отау уй" или "ак отау". Фиельструпа не читал, но если он писал такую ерунду как вы, то думаю и читать не стоит. Или вы коверкаете его изложение? Есть книга, можете поделиться для сверки? ))) Вы нечаянно и тюрков подцепили. См: выше.

То, что братья монголы на данном форуме начали уже претендовать на неоспоримое тюркское наследство цивилизации хуннов и коктюрков (про другие форумы не знаю), на самом деле, выглядит как хватание утопающего за соломинку и вызывает улыбку. Сами подумайте, уважаемые форумчане, если монголоязычных народов не было на территории современной Монголии, Бурятии и АРВМ КНР с эпохи хуннов вплоть до эпохи коктюрков, то тогда (несмотря на всякие там известия о дунху и шивэях) автоматически возникают вопросы, когда они появились в этих местах, откуда пришли, почему и т.д. и т.п. Тогда обнажается историческая правда, которую до сегодняшнего дня от всех скрывали, но которую не ангажированные и не завирусованные политикой ученые все-таки нет-нет да и пишут, приведу только одно из многих научное мнение. А потому, имхо, историю монголоязычных народов, по крайней мере вплоть до последнего тюркского каганата в Монголии, следует искать и изучать не в самой Монголии, а в тех районах, которые археологами определены как прародина монголоязычных народов, это: "... в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. Однако выделить их древности из ранних археологических материалов Приамурья и Маньчжурии пока не удается. ... До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты как навыки земледелия, так и переносные войлочные юрты. ... Тюркский вклад в духовную культуру привел к восприятию мировых религий (манихейства, несторианства, буддизма) и уйгурского шрифта, а в социальной сфере -титулатуры, управленческого аппарата и канцелярий. ... С конца 12 века монголоязычные народы господствовали в центральноазиатских степях и пустынях, а их граница с тюркоязычным миром стала такой, как ныне. ... Специалист отличает монгольский город по типу жилищ, единому для всей империи. И это не юрты, а квадратные дома с каркасными, столбовыми стенами, поставленные без фундаментов. Вдоль трех стен устроены сплошные глиняные лежанки с внутренним обогревом: в продольные каналы направлялся горячий воздух из специальной печи. Такие лежанки называют кан" [Археология: Учебник/Под редакцией академика РАН В.Л.Янина. – М.: Изд-во Моск. Ун-та, 2006. – 608 с. Раздел 4. Средневековье по данным археологии. Гл.6. Средневековые государства Южной Сибири и Дальнего Востока. 6.2. Культура монголоязычных народов и Юаньская империя (13-14 вв.). Стр.578-579]

Мунгул/Могул/Мугул/Могал - очень растяжимое и запутанное в истории название, чтобы вот так легко утверждать что-то по созвучию. Вы что, прямых генеалогических потомков Чингизхана не считаете его потомками, а народы халха, буриат, ойрот его потомками? А как же ДНК-генеалогия хотя-бы?

Можно по-подробнее про разнородный уклад жизни и жилища у монголоязычных? А вопрос о появлении войлочной юрты в киданьский период давайте оставим, я уже доказал что это не правда.

Согласен с вашим замечанием, я тоже не складываю в общуую кучу всех тюрков и все тюркское. Мое примечание: либо вы все-таки не всегда доверяете выводам академической науки, либо вы доверяете "избранно", т.е. тому, что удовлетворяет ваши взгляды, другими словами, это прямой признак необъективности. Но ваш вывод был в отношении казахов, что юрта у нас лишь одна из разновидностей дома, а не единственная, исконно присущая. Поэтому я вынужден сузить свой вопрос в соответствии с вашим замечанием - в таком случае какие по вашему мнению были у казахов другие разновидности жилища? Только просьба не приводить временных жилищ тех казахов, которые из-за отсутствия скота для кочевания оседали вдоль берегов рек в 19-20 веках - "джатаков" (саманных, глинобитных, камышовых), одно из которых вы как-то приводили на форуме.

А мне кажется полноправные потомки это те, кто был известен на протяжении всех 700 лет по сегодняшний день, это ханско-султанская непрерывная линия чингизидов - торе, ак суек. По другому и быть не может.

Владеть еще полбеды, самое главное его надо применять (зачем тогда вообще нужно владение?), чего он практически не делает, все официальные выступления и протоколы как внутри страны, так за рубежом, сплошь на русском языке. И все об этом прекрасно знают. Свой народ, свой язык, свои традиции не в почете нынче...

подхалимство не идет вашему возрасту Зная ваш стиль ведения "дискуссий" это замечание по существу, но с оттенком юмора для смягчения. Не понятно что ли? А вот в том, в чем вы меня обвиняете вы уличались не раз, когда объектом у вас выступал тогда еще грозный Стас.

Еще с армии лично я различаю у узбеков 3 разных типа, один практически не отличимый от таджиков, другой я лично сам считаю чистым узбекским, а третий практически не отличимый от казахов. Поэтому, имхо, трудно назвать участников великой группы принадлежащими к одному типу - к таджикскому несомненно принадлежат (слева направо): первый и третий, к собственно узбекскому четвертый, а к казахскому солист Фарух Закиров. .

Жарайсын Человек из далека! Я часто по работе бываю в Астане именно на улице, связанной с этой темой. К моему великому сожалению наши "жасаулы с набитыми карманами" дали этой улице ни о чем не говорящее название - Кенесары. А следовало бы назвать Кенесары хана. И не эту, а одну из самых крупных улиц/проспектов города. Ведь это наш последний и к тому же самый достойный хан, торе, чингизид. Чем всему и вся придавать названия "нуриков" и "кентов" лучше бы уж и столицу назвали в честь хана.

Уважаемый Арыстан Омарулы, а сами вы пляшете казахские мужские национальные танцы? И какие если не скерет?

Хорошо, если спор пошел в таком русле, то к вам вопрос - в таком случае какое жилище вы считаете принадлежавшим тюркским скотоводам кочевникам, если не войлочная юрта? В противовес привожу пример об исконном жилище у монголоязычных народов, бытовавшим до войлочяной юрты и вообще до скотоводства, вы ведь доверяете академической науке, а не всяким там фолькам. Археология: Учебник/Под редакцией академика РАН В.Л.Янина. – М.: Изд-во Моск. Ун-та, 2006. – 608 с. Раздел 4. Средневековье по данным археологии. Гл.6. Средневековые государства Южной Сибири и Дальнего Востока. 6.2. Культура монголоязычных народов и Юаньская империя (13-14 вв.). Стр.578-579 (цитаты): "... в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. Однако выделить их древности из ранних археологических материалов Приамурья и Маньчжурии пока не удается. До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты как навыки земледелия, так и переносные войлочные юрты. Тюркский вклад в духовную культуру привел к восприятию мировых религий (манихейства, несторианства, буддизма) и уйгурского шрифта, а в социальной сфере -титулатуры, управленческого аппарата и канцелярий. С конца 12 века монголоязычные народы господствовали в центральноазиатских степях и пустынях, а их граница с тюркоязычным миром стала такой, как ныне. Специалист отличает монгольский город по типу жилищ, единому для всей империи. И это не юрты, а квадратные дома с каркасными, столбовыми стенами, поставленные без фундаментов. Вдоль трех стен устроены сплошные глиняные лежанки с внутренним обогревом: в продольные каналы направлялся горячий воздух из специальной печи. Такие лежанки называют кан." Вот оказывается откуда у нашего Hooker'а нездоровый интерес к чумам, деревянным избушкам и оленям.

Хукер, для обозначения оленя, как я понял, в халха яхыке есть два слова, первое тюркизм - буга (от бугу/бугы), а второе собственно монгольское - цаа. Как этимологизируется "цаа"?

Хочу поделиться, что в казахоязычном секторе интернета много информации об Аюке хане согласно старинным казахским преданиям. Вот, например, интересный факт. Среди адаев Кіші жуза есть род Жеменей, часть которого ведет свою родословную от дочери Аюке хана по имени Ақсұқсыр, отнятой в битве. Говорят, что на калмыцком сұқсыр означает красивая. Про имя хана. А разве в монгольских языках медведь не "баавгай"? Аю это же общетюркское название медведя (это по поводу коммента Ronin1).

Случаем вы не пропустили "не" после слова "мне"?

Потому чтоб такие как вы видели правду. Дулаты это монголы дуглаты покинувшие Монголию. Специально для таких как ты сделал чтоб было видно. Мы не защитники Отрара и не кипчаки, а монголы нируны Они были нирун монголами, т,е. чистыми монголами. Все никак не могу понять о чем вы постоянно спорите между собой?! Если вы оба являетесь обычными приверженцами российско-советской колониальной исторической науки, создавшей миф о монголах-халхах в Монголии-Халхе. Никто из вас никогда не выиграет в споре, потому что вы оба заблуждаетесь. Признаюсь, что я тоже заблуждался, пока мне не открыл глаза Атыгай. Я не стал как алп-бамси тупо отмахиваться от его объяснений, а постарался проверить, прочел все его ссылки, поискал сам и четко понял, что я 24 года (!) ошибался точно также как и вы, как и все другие!!! Стал копать дальше и с каждым днем и разом я все более ощущаю чудовищное заблуждение в мунгул-татарском вопросе практически всех любителей и профи за исключением единиц. Я и Атыгай привели кучу аргументов, что аксиомы "монголы = халха" и "Мунгул улус = Халха" величайший миф в истории человечества. У меня имеется еще масса аргументов со ссылками на источники, по мере наличия времени всех их я размещу на форуме. Переубедить в данных вопросах, имхо, практически невозможно лишь представителей тех народов, кто в этом случае посчитает себя ущемеленным, ведь ставшие привычкой указанные аксиомы ласкали им слух и тщеславие, а в случае их опровержения все рухнет - речь идет о халхах, бурятах и почему-то не понимаю о калмыках... Но ваши, ув. Оскар и Алп-бамси, упрямства я не понимаю хоть убей меня. Или вам важнее мнения историков прошлого, чем свои собственные мнения основанные на чтении письменных источников???!!! Поймите, что тем самым вы искажаете историю своих предков и своего рода незаслуженно отдавая своих дедов, прадедов и далее в распоряжение других народов. Согласно вашим заблуждениям, например, я должен историю своего рода и своих предков считать башкирами-кыпсаками, Оскар историю своего рода и своих прямых предков - "чистыми" халхами из Халхи, алп-бамси своих почему-то огузами и т.д. Ну не хренотень ли все это? Бұндайыңдарыңды қоймайсындар ма!

В рукописи про них говорится чрезвычайно кратко: что duglat'ы ведут свое происхождение от восьмого сына Түмене-хана по имени Bulchar (Böl-Cheri). Когда Чыңғыз-хан сражался с тайжігітами они были на стороне Темүрчи, а до этого на стороне его предков. В то же время дулаты очень древний многочисленный тюркский род, известный по китайским хроникам в числе древних тюрков, а позже как один из ведущих и главнейших родов в улусе Чагатая. А потому не могли иметь такую короткую и недавнюю родословную. Отсюда объективные и думающие исследователи делают вывод, что в летописи идет речь лишь об отдельной части многочисленного дулат-дуғлатского племени.

Министр регионального развития: Министр индустрии и новых технологий (по совместительству - зять президента страны):

Абсолютно разные типы казахов: актер Нурмухан Жантурин: актер Тунгышбай Жаманкулов: Певец Алибек Днишев: Актер Фархат Абдраимов:

Ув. Болат, про Кунтуды, емнип, еще Олжас Сулейменов писал в своем "АЗиЯ". Конечно оно практически наше и легко этимологизируется (кун туды - букв. солнце родилось (взошло т.е.), хотя, имхо, так не говорят о солнце, а только о луне, которая рождается каждый месяц). Но ведь и личные имена берендеев ничем не отличимы (Дудар - кучерявый, Каракоз - кареглазый, Кораз - петух), так что же, мы с вами и черные клобуки, и берендеи? Кстати Кунтувды, емнип, имя не черных клобуков, а торческое, торков.

Нет, ув. Болат, я обратился к обоим, потому что не считаю Кунтувды ни каракалпаком, ни тем более не монголом. Поэтому попросил этимологические версии имени с позиции двух языков. Я против, когда пытаются удревнить свой народ. Я считаю, что сложение исключительно всех современных тюрко-монгольских наций завершилось только в 15 веке. А некоторые и того позже, например калмыки в 18 веке, а халхи до сих пор консолидируются и притираются с другими народами Монголии. Я считаю потому, что из современных тюрко-монгольских народов нет ни одного древнего в чистом виде, состав их многократно поменялся. Нет ни древних кыргызов, ни древних черных клобуков, ни касогов, ни татар, ни мунгало-моалов, а есть их частицы. Одна из частиц и есть каракалпаки. Ведь каракалпаков не миллионы нынче. Ув. Камал, для этого Вам надо доказать такие например моменты, что у черных клобуков было самоназвание "каракалпак" (ведь не все кто носит черные головные уборы называются по ним), когда и при каких событиях они из южнорусских степей попали в Приаралье, связать два народа генеалогическими родословными, подкрепить все это источниками, а также памятью каракалпаков о былой родине и о былых событиях. Вот тогда никто и спорить с Вами не станет.