АксКерБорж

Калмыцкая юрта - ишкя гер:

Халхаская юрта - гэр:

Бурятская юрта: Зимняя: Обычная: Изнутри:

Алтайская юрта:

Тувинская юрта (по сути заимствованная у соседей монголов): Юрта тувинцев-тоджинцев:

Тадарская (хакасская) юрта:

Юрты казахов Китая:

Юрты казахов Монголии:

Да, вынужденный симбиоз, ведь у нас юрты дорогущие Поэтому из привезенных из Монголии деталей юрты монгольского производства (прямые стропила и одностворчатая дверь) умудряются составлять из них высоченные юрты.

В начале 13 века уже никто ни откуда не приходил, все кочевали здесь, в том числе татары (мунгалы) уже как 200 лет! Не надо ничего домысливать за источники или цитировать учебники. У средневековых авторов все указано с точностью (заметьте, волны миграций шли не из современой Монголии, а из Северо-Восточного Китая): Ибн ал-Асир "Китаб Ал-Камил Фи-т-Тарих" (Полный свод всеобщей истории): "... Год 408 (1017-1018 гг.). В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний". "... Год 438 (1046-47) [Переселения тюркских народов] В этом году из области Тибет вышло бессчетное множество тюрков". "... Когда он вышел из Сина в Туркестан, к нему присоединились тюрки- хитаи. Они прежде него вышли из Сина и находились на службе ханства владетелей Туркестана. Арслан-хан Мухаммад ибн Сулайман заставил переселиться свыше 16 тысяч кибиток. Их [прежнее] кочевье (В тексте: манзилухум) — у проходов, которые отделяют его от Сина (АКБ: корридор "Хэси"?). Они препятствовали любому из царей проникнуть в его (Арслан-хана) страну, за это им следовали награды и наделы". "... Большое племя (в тексте: та’ифа) татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан. Между ними и хитаями была вражда и войны".

Извиняюсь ответственного модератора за оффтоп, но отвечу ув. Махамбету одним постом, что в моих версиях все сходится почти до мелочей - исторический Могул улус локализуется не так далеко от татаров - все один в один совпадает с локализацией племен, указаннрой в письменных источниках. Крайний географический предел "могул-татарского мира" на западе располагался на западе, юго-западе и западе Тенгиза (ныне Балкаш), крайний географический предел этого мира на востоке доходил до северо-восточных пределов Китайской стены (провинция Ганьсу), центральные районы располагались в приграничье РК и КНР, где собственно и находился коренной юрт Чингизхана, т.е. в районах, поныне населенных казахскими племенами. Вдоль указанного равнинно-степного пояса, как в 12-13 веках при Могул улусе, так и позже при Могул стане, а также по нынешний день расселены (с запада на восток) - многочисленные алшынские родоплемена (татары), конгыраты, родоплемена Улу дзужа (собственно мунгалы - джалаиры, уйсуни и прочие), далее кереи с меркитами ("крит-мекрит"), найманы, онгуты. Смещения основных масс были незначительными, вдали от основных групп оказались только осколки. Так что все описанные в источниках первые взаимные походы и битвы на Бухтарме, на Черном Иртыше и западнее вполне вписываются в версию. В версию вписываются и логичность и практическая реальность всех дальнейших походов Чингизхана на другие страны и народы после покорения своих соседей - все исходило отсюда же, сюда же они постоянно возвращались, здесь же проводились все важнейшие курултаи, здесь же находилась поочередно ханская орда (ставка) Онхана, Чингизхана и Угедея - в Каракоруме на Эмиле, здесь же и покоится прах всех первых чингизидов. Военные походы из северо-восточной части современной Монголии противоречит текстам источников и здравому смыслу. Имхо, такое географическое расположение племен соответствует и днк-расположению кластеров С3с, С3* и других?

А не бред панисламизм, таможенный союз, ОДКБ, СНГ, СССР?

Лично мое мнение, что "конгырат - темно-бурая лошаь" это народная этимология. Ряд ученых связывают его с древнейшим этнонимом qun/құн/ғұн/хун.

Я специально сегодня просмотрел посты бывшего Азы, они один в один "почерк" Hooker'а, все те же разговоры об оленях, оленеводстве, чумах, воронах, лесных тюрках, маньчжурских кереях и прочая чепуха. Кстати "оба" одинаково хорошо владеют инглиш. У "обоих" одна прописка - Баян-Уул Говь-Алтай и одна родоплеменная принадлежность - Бесют-хавчигуда. Короче несмотря на его отмазки достоверно установлено, что нынешний Hooker - это реинкарнация Aza(ы). Просто сменил ай-пи адрес, т.е. комп и все дела. Теперь буду обращаться к Вам как Aza-Hooker, можно? Не получится на английском чересчур вульгарно?

Не знаю как Вы у себя там в голове "учитываете" необоснованность теории о родстве. Но я в отличие от вас опирался на документы, а ничего сам не "учитывал". По этому поводу придется лично для Вас повторно привести цитату из книги "История Казахстана в русских источниках" (т.5, стр.224), в которой старшина рода Шомекей в отличие от Вас представляет поручику Якову Гавердовскому, посетившему западный Казахстан в 1803 году, свой род Чомекей как потомков легендарного Чжамуки (трудно заподозрить российского поручика или казахского старшину 18 века в фольк-хисторизме ). Если Вам и этого мало, то добавлю, что тамга у Чомекеев Алшынская, а уран или боевой клич Чомекеев и всех Әлимов - Дойт. В Сокровенном сказании упоминается племя Дойтыгут-Татары и Алчи-Татары. Это все навскидку, доводов о прямом родстве масса, Вы просто по накатанной всеми привычке отмахиваетесь от своих истинных корней. Придет время и надеюсь все мои версии, изложенные на форуме, сойдутся с фактами и днк-исследованиями, только вряд ли кто из вас в этом потом признается. Был бы я специалист в области днк-генеалогии, то я назвал бы этот кластер не "Алшынским", а "Татарским" (в смысле 12-13 вв. конечно, а не современных).

Никак не пойму, зачем вам тюрки хунны и тюрки гунны? Лучше доказывали бы монголоязычность сяньби и дунху, что тоже под великим вопросом.

Сабля Хукера это вероятно сабля современных монголоязычных народов - халха, калмыков, а не средневековых татар. Вот калмыцкая сабля похожая по форме на палаш: Обитатели Тартарии. Николас Витсен. Калмык с саблей. Может у кого есть изображения сабли халхасцев? Сравнили бы .

Ерунда все это, сплошные искажения, давно доказано.

Я специально сегодня просмотрел посты бывшего Азы, они один в один "почерк" Hooker'а, все те же разговоры об оленях, оленеводстве, чумах, воронах, лесных тюрках, маньчжурских кереях и прочая чепуха. Кстати "оба" одинаково хорошо владеют инглиш. У "обоих" одна прописка - Баян-Уул Говь-Алтай и одна родоплеменная принадлежность - Бесют-хавчигуда. Короче несмотря на его отмазки достоверно установлено, что нынешний Hooker - это реинкарнация Aza(ы).

Ув. Арсеке, я ему задал встречное предложение, если сможет оответить и тем самым обосновать свое "убийство" , то флаг ему в руки, а пока что судить о чем то рано. Сондықтан дауды доғарып тастауға ертерек деп ойлаймын.

Дверь ерунда, это от бедности, ну а стропил отсюда не видно, поэтому вам надо поискать другие примеры.

О да, Вы знаете лучше меня мой родной монгольский язык. Монголы географические понятии передают словами обозначающих части тел. толгой, хамар, нуруу, бэл Нирун у РАД это всего лишь передача ниру*ун ᠨᠢᠷᠣᠭᠣᠨ. Если Вам трудно я переложу на кириллицу ниругун. Хорошо, на мой вопрос Вы ответили (см: выделен мною). У нас тоже "arqa" означает и анатомическое понятие "спина, хребет" и ландшафтное "хребет, плато". И все-таки: - монгольское "нуруу - хребет, спина, позвоночник" фонетически далеко от "нирун" Рашид-ад-дина, почему? - монгольское "нуруу - хребет, спина, позвоночник" по смыслу далеко от понятий "чрево, женское лоно", "непорочное зачатие" и "луч света", данным Рашид-ад-дином, но к ним очень близко по смыслу мое объяснение с тюркского, почему? - понятий "нирун" и "дарлекин" не знает источник, который Вами считается истинно монгольским - Сокровенное сказание, почему? Может все-таки верны мои версии о том, что единственными носителями монгольского языка (в понимании его как предшественника современных монгольских языков) в империи Чингизхана были кара-кытаи или кидани? Ведь язык сохранившейся официальной переписки, ярлыков, печатей, монет, имена, титулатура и многое другое практически на 2/3 тюркские и в меньшей степени монгольские. Ведь не зря "Ляо-Ши" утверждает, что язык киданей был настолько близок к тюркскому, что они могли научиться свободно с ними общаться лишь за 20 дней общения с тюрками (речь идет о монгольском и тюркском языке). Ведь ситуация изменилась за 800 лет не сильно, ваши языки вобрали кучу маньчжуризмов, тибетизмов и слова из санскрита, а наши из арабского и персидского, поэтому мы с Вами, ув. ReicheOnkel, сможем общаться уже конечно не через 20 дней, но через 40 дней сможем кое о чем поговорить. Поэтому полагаю, что термины "nürün - нүрүн - нирун" и "törlegen - төрлеген - дарлекин" из тюркской лексики, но не из кара-кытайского или киданьского, который и воспринимается за мунгал-татарский, ведь их нет в ССМ!

Можно чуток юмора(с долей правды) с историческими соответствиями? По "Мэн-да Бэй-лу": 1) Черные татары (мунгалы и кереи - юго-восток) - С3* 2) Белые татары (племена Орта джуза и найманы - Сарыарка и ВКО) - ? 3) Дикие татары (алчи - запад) - С3с1 Или по Саган Сецену: 1) Кереи - С3* 2) Великие (джалаиры, уйсуни и пр.) - С3* 3) Татары - С3с1

Во-первых, на халха языке хребет - нуруу, а не нирун, вы искусственно притягиваете звучание. Во-вторых, мне еще не известно используется ли "нуруу - хребет" к человеческому хребту, а а может только к горным? В третьих, объяснение Рашид-ад-дина я привел целиком, разве не читали, там ни слова нет про причастность к непорочному зачатию хребта (спины, позвоночника) прародительницы Чингизхана. В четвертых, это вы присобачиваете какой-то там хребет, хребет не связан с процессом зачатия, а тем более не порочного! Ключевыми в передаче Рашид-ад-дина понятия "луч света" или возможно "чрево" (женское лонл), но никак не хребет. Ведь он пишет "из не порочных чрёсел", что вам не понятно?