АксКерБорж

Я выссказал свое предположение ("по моему") и к тому же постарался его обосновать. Сейчас мы с Вами, Бахтияр, опять уткнемся в древнее кочевническое состояние тюркских кочевых племен, потому что "макан" (стойбище, стан) - это прежде всего "бакан" (основа войлочной юрты и скотоводческого номадизма)!

Уважаемый Баке, я понял конечно, спросил ради шутки. Конечно Вы имели в виду предков националиста и сепаратиста. Отвечу так, что они не просто так взяли и осели как это было с казахами в степи при коллективизации. У вас совсем иная ситуация - ваши предки это не только осевшие в земледельческих оазисах тюркские кочевые племена и их осколки, они только половина ваших предков, если можно так выразиться, тогда как половина местное не тюркское население. И еще вопрос - кого было больше.

А кого Вы имеете в виду в своей самой последней мысли (предложении)?

Казахи конечно не употребляют слова "кишлак", мы для обозначения селения используем слово "аул", а города - "кала". С насильственным оседанием казахов на землю ушло в историю и слово "кыстак - кыстау" (зимние пастбища), вместо которого стало использоваться слово "аул", но слово "джайлау" и реже "кузеу" (летние и осенние пастбища) продолжают использоваться, т.к. скот пасется на пастбищах вдали от аула. Зимой скот (лошади) тоже пасутся на снегу (тебіндік - тебеневка), но это уже просто пастьба, а не зимовье всего аула.

Ув. Бахтияр, я и не монополизировал. Монополизировала сама история и сама география обитания племен, потому что кочевать сезонно с целью круглогодичной пастбы скота возможно только в определенных природно-климатических условиях. Поэтому казахи по своим скотводческим традициям, укладу хозяйствования, культуре и языку и есть прямые наследники своих предков. Что тут монополизированного? В разные эпохи оседали в земледельческих районах именно те племена, которые были выходцами из указанных регионов номадничества. Но они сильно смешивались с местным населением и многое утрачивали из прошлого. Тогда как оставшиеся ни с кем не смешивались и многое сохранили. Вот и вся монополия.

Стас, может вы все таки сможете изложить подробности о киданьской и монгольской юрте? Это же ваша гипотеза, что киданьская юрта - это первоюрта человечества. Ведь действительно нужны факты, а не пустомельство. Я ход сделал еще 11 дней назад, теперь ход за вами.

Лучше бы не писали, а то постоянно приводите заимствования из тюркских, которые легко опознать по таким специфическим изменениям в монгольских языках, как укорачивание, съедание окончаний слов и оканье (только касательно юрты): Босго - это Босаға Тотго - это Тұтқа Эргин - это Ергенек Гер - это Кереге Хана - это Қанат Өргөө - это Ірге Цагирах - это Шаңғырақ Жолом - это Жолым Тооно - это Тоғын Туурга - это Туурлық Заваг - это Жабық Багана - это Бақан Эсгий - это Езгі

Китайский историк казахского происхождения Тлеуберды Тыныбайын как хороший знаток родного языка приводит интересное объяснение этнонима КЕРЕЙ (КЕРЕЙТ) и напрямую связывает его с ТАМГОЙ племени: "Кере"(с ударением на втором слоге) - так казахи раньше называли равносторонний крест + , ныне слово забылось. Существовала и существует доныне разновидность мешков (торбы), которая называлась "кере қап", имевшая квадратную форму (приблизительно 50 см. х 50 см.) с изображением снаружи узора в видек равностороннего креста, вероятно в древности в них хранили крест. Ныне используют для хранения столовых приборов - вилок, ложек и ножей. Надобность ушла с принятием ислама. Существует также пословица "Кересі кетіп, қабы қалды" означающая буквально, что "кере" утеряно, исчезло, остался лишь мешок или в переносном смысле, что способности пропали, остались лишь звания. Автор допускает, что не несторианство принесло племени этноним, т.к. в таком случае с утратой традиции несторианства племя утратило бы и такое самоназвание.

Такла́-Мака́н – пустыня в СУАР КНР: Как обычно название объясняется с привлечением арабского языка, мол первая половина «такла» заимствование из арабского «тарк» ترك со значением «оставлять, покидать», а вторая половина уйгурское «макан» со значением «кров, обиталище», а вместе мол это переводится как «заброшенное, покинутое место». Интересно, кто и как решился сблизить далекие по звучанию арабское «тарк» с тюркским «такла»? Про «макан» все очевидно, но оно, по моему убеждению, лучше объясняется не с уйгурского языка (который вероятно использовали для объяснения как поздних обитателей местности), а с казахского языка, в котором «мäкäн» или «мекен» - это стойбище, местопребывание, местопроживание племени; «ата мекен» - родина предков. Думаю, что оно напрямую связано с лексемой «бакан», обозначающим шест с развилкой на краю, которым поднимали купол при сборке юрты, а также со словом «баған» - подпорка, стойка, столб. То есть местопребывание рода это место сооружения юрт! В неизменной форме ее применяет Рашид-ад-дин когда описывает события, связанные с предками рода Чингизхана: «Мунулун обладала полным достатком и богатством. Стойбище [макам] и юрт ее были в местности, которую называют…» или «Кайду поставил становище [макам] в местности Бурку джин тукум… » или «Относительно тех тюркских племен, которых в настоящее время называют мугулами [монголами]. Их обиталища [йурт] и становища [макам] были в определенных местах…» (странно, но средневековые монголы всегда и везде упорно говорят по тюркски – макам, юрт, орда и т.д. ) Применяют лексему в неизменной форме и индусы как «макан» - сооружение из шести шестов с перекладиной на верху для охоты на хищников (у казахов его аналог «алты бақан» - шесть шестов или качели), ведь современный монгольский язык Индию не достигал, а у Великих моголов язык был тюркский. Но что же скрыто в первой части слова – «Такла»? Предполагаю взамен арабского "тарк" 2 версии в качестве этимологии на основе тюркского: 1. «Тақлы» или «Тағлы» (таулы), т.е. гористый, горный [стан]. Такое объяснение названия пустыни не должно пугать, ведь эти пески в действительности практически со всех сторон окружены крупнейшими горными системами – Тянь-Шаня, Гималаев, Тибетского нагорья (Кунь-Лунь, Алтын-таг, Нань-Шань). Возможно, что «Такла-макан» - гористая страна, гористый стан, становище или вернее стан, страна, окаймленная горами. 2. «Тäклы» или «Тäкті» (текті), т.е. знатная по происхождению [страна], родовитый, древний стан, становище.

Ну и что? Я тоже, как и Вы и все другие раньше ошибался и слепо, а точнее автоматически, неосознанно, верил во все то, что нам преподносили со школьной скамьи, пока мне не раскрыл глаза наш ув. юзер Атыгай. Но я же не иронизировал над ним и не возмущался, что он видите ли такой исследователь просто взял и раскрыл мне мои узкоглазые глаза. А взял и решил перепроверить и я понял всю ошибочность своих взглядов. Почему бы и Вам не попытаться перепроверить эти доводы и факты, а не отвергать их с ходу???

Ю.А.Зуев со ссылкой на Рашид ад-Дина пишет, что предки кереитского Тугрулхана (Он-хана) властвовали в Орта-Баласагуне, т.е. в Семиречье, однако их вытеснили на восток Кара-китаи. Это примерно с 60-х гг. 11 века до 1140 года. Иакинф Бичурин в «Описание Чжунгарии и Восточного Туркестана» писал, что Чингисхан, по покорении Средней Азии, разделил земли ее на уделы. Шесть городов Восточного Туркестана , как-то: Аксу, Харашар, Кучу, Уш, Кашгар и Яркян, земли кэргизов и восточную часть Бухары отдал сыну своему Чагатаю и назвал сие владение Башбели (Баш бели). Государи сего владения более имели пребывание в Яркяни. Таким образом, уйгуры, кыргызы, найманы, кереиты, монголы-татары и другие - все западнее Алтая, в Туркестане - как до Чингизхана, при нем и после него.

Ув. Рустам, если честно, то не ожидал, что Храпачевский способен на такую бяку. Они что, из Джунгарии (пусть даже из Халхи) добирались до Ирана несколько лет, а то и больше 5 лет? Про семьи говорится хотя бы у Киракоса Гандзакеци: «И татары подошли и поклонились младшему, чье имя было Окта-хакан (Угедей), отец возложил на него корону и умер. А он, как только получил царскую власть, собрал большое войско, неисчислимое по величине, подобно песку морскому, из своего собственного племени, которое называлось мугал-татарами, из хазар, из гуннов, из гатийцев, из анкитанов и множества других варварских племен, явившихся с имуществом своим и станом, женами, детьми и кибитками.» Вот второе доказательство в мою пользу: "Мэн-да бэй-лу" (Полное описание монголо-татар): /л.17б/ По их обычаю, когда выступают в поход, независимо от знатности и подлости, в большинстве случаев отправляются, взяв с собой жен и детей. [Они] сами говорят, что [женщины] нужны, чтобы заботиться о таких делах, как поклажа, платье, [80] деньги и вещи. У них исключительно женщины натягивают и устанавливают войлочные палатки.

Чем валять дурачка в игре слов лучше бы привели доказательства своим словам, что в Монголии-Халхе обнаружено хоть одно несторианское захоронение или хоть один несторианский текст.

Не зачет! Ничем не смогли обосновать своих слов мол "найдено и опубликовано".

От описаний месторасположения родины и государства Чингизхана в письменных источниках и от археологии перейду теперь к картам: 1) На атласе Ортелия Абрахама и на его карте "Тартария, или Царство Великого хана" (1570 г.) столица империи Каракорум (в тексте "Каракорон") отмечен западнее Алтая (в тексте "Алтайские горы, где они [тартары] погребают императоров Тартарии")!!! 2) На "круглой" карте Махмуда Кашгари татары отмечены западнее Иртыша и восточнее Или, где автором помечено "Степи Татар", а чуть южнее Татар город Ики-Огуз (Эквиус?). Севернее Китая отмечены пески, т.е. пустыня (Гоби?), а севернее пустыни отмечено "Джабарка" и "Масин". Наш Enhd фантазёр толкнул идею, что севернее Гоби указана Япония, типа созвучно с английским произношением Японии - "Джапан". Судя по указанию автора Джабарка и Масин это приблизительно территория современной Халхи на севере со степной частью Бурятии и с АРВМ на юго-востоке. При этом на карте Джабарка и Масин это восточные соседи Бешбалыка (Беш-бали) и страны уйгуров (Восточного Туркестана), отгороженные широкой полосой (Алтайским хребтом?), а южнее Джабарки и Масина "Пустыни и пески, где впитывается вода" (вероятно Гоби, потому как южнее Японии пустынь нет ).

Отсутствие инфы по данному вопросу о казахах в русскоязычном секторе интернета не означает, что таковой традиции не существовало. Ведь есть казахский сектор. Вот оттуда всего один пример (перевод мой): "Қазақ қоғамындағы мұрагерлік құқық": Мәселен, 1907 жылы Баянауыл аймағында өмір сүрген баласыз Дүржан деген кісі өлгенде оның көптеген малына, мүлкіне аға-інілері, олардың балалары, тағы өзге туыстары мұрагерлі. Оның қара шаңырағы мен жас тоқалына інісінің баласы ие болған." "Наследственное право казахского общества": Например, когда умер в Баянауле в 1907 году бездетный Дюржан, его многочисленный скот и имущество наследовали его старшие и младшие братья, а также их дети. А его дом и младшая жена достались племяннику."

Қамал, косметика была даже у степных казашек, правда про каракалпачек и других ничего сказать не могу. Еще в 17 - 18 веках кочевые казашки степных округов использовали румяна и маникюр!!! Так, соком травы «қына» (хна) ярко-красного цвета, растущей у степных озер, красили концы ногтей и румянили щеки. И даже известен был пирсинг в виде колец в ноздрях.

Знакомые, кто участвует на других форумах (Туран-инфо, Калмыкия.орг, Бурятия и др.) говорят, что наш Enhd известный в соцсетях тролль и флудер с большим стажем и опытом, так что это яркий пример этому. Его отличительный признак это ничем не обосновываемые эпитеты типа: "это чистый монголизм", "казахи окипчакизированные халхасцы", "казахский язык окипчакизированный халхаский язык" и другой бред.

А вы и тувинский знаете?

Давно понял, что приводить вам какие либо аргументы и документы дело бесполезное. В принципе, от вашего согласия или не согласия ничего не меняется, белое не станет черным, а черное белым.

Почему же? К примеру у большинства казахских племен Сарыарки зимние кочевья "кыстак" или "кыстау" располагались не в селениях, а в защищенных от ветров и обильных снегов районах по берегам озер и рек, под защитой камышей и тальника. Постепенный переход кочевого термина "кышлак" в оседлый термин "поселение", "населенный пункт" сродни другому переходу, имхо аналогичному, казахского "қотан" (загон на ночь из кольца телег для овец) в монгольское окающее "хот/н" или "хотон" (населенный пункт, селение, город).

1. Где найдено и опубликовано? 2. Вот навскидку: Железняков Б.А. "О несторианстве Семиречья": http://www.vedikz.na...tvo_7rivers.htm Железняков Б.А. "Предметы c иконографическими изображениями из Семиречья (несторианаство , манихейство)": http://www.vedikz.na...omad_christ.htm "Записки Восточного отделения Императорского русского археологического общества" (Т.1. Вып.1. 1887: Протоколы): - Пантусов Н. "Христианское кладбище близ города Пишпека (Семиреченская обл.). - Хвольсон Д. "Предварительные заметки о найденных в Семиреченской области сирийских надгробных надписях". - Хвольсон Д. "Несторианские надписи из Семиречья". - Хвольсон Д. Дополнения к статье "Несторианские надписи из Семиречья". - Хвольсон Д. "Сирийско-тюркские несторианские надгробные надписи ХIII и XIV столетий, найденные в Семиречье" Хуршудян Э. "Об Алматы и проблеме вокруг нее". Часть I "Город Алмалык и Мазар Туглук Тимур хана" (о несторианских кладбищах в Кульджинском крае): http://www.vostlit.i...rnik/text10.htm - Пигулевская Н.В. Сирийские и сиро-тюркские фрагменты Хара-Хото и Турфана. Советское Востоковедение, 1. 1940, стр.213-234). - Пигулевская Н.В. Сирийские источники об истории народов СССР.

Что еще за шурин? Шурин в зависимости от стороны (женской или мужской) называется не "аменгер", а ""кайын ага" и "балдыз". Китайцы ничего не путали, цитаты я привел. Повторюсь, что никакой разницы между левиратным браком на вдове брата/братишки и левиратным браком на вдове отца нет, в обоих случаях преследуются одинаковые цели.

Н.А.Аристов "Опыт выяснения этнического состава киргиз-казаков ...": "... По смерти отца (АКБ: хунны) женятся на мачехе; по смерти братьев женятся на невестках» [Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена» монаха Иакинфа, СПб., 1851. Ч.1, С. 2, 3]. Почти таков же был в VI веке после Р.Х., по современным китайским описаниям, быт тюрков (тукюе), которых китайские историки считают потомками хуннов, упоминая между прочим следующую характерную для организации семьи и брака черту: «По смерти отца, старших братьев и дядей по отцу, женятся на мачехах, невестках и тетках [там же, С.270]. Основы быта киргиз-казаков и кара-киргизов те же самые в главных чертах и в настоящее время." Выходит, что традиция идет от уйсуней и хуннов к тюркам-тукюе, а от них к казахам, кыргызам и к другим тюркским народам. У монголоязычных народов ее нет. Стас уже какую страницу сабжекта не может понять, что женитьба после смерти отца на мачехе могла иметь только в случае наличия нескольких разновозрастных жен отца. Естественно, что и во времена хуннов, уйсуней, тюркютов и во времена прежних казахов не было сыновей дураков, которые бы после смерти отца захотели бы жениться на старых жен отца, только если "токал" - молодуха. А Стас размышляет по современному, "моногаммно", мол если у покойного отца умирает единственная жена и на ней женится ее сын, то это кровосмешение.

У кыргызов тоже имел место левират, упомянут даже в Манасе. А вот про женитьбу у казахов после смерти отца на младших "токал" и молодых его женах (мачехах, приемных матерях), придется все таки поискать.