АксКерБорж

Хотел бы вернуться к существующему мнению о якобы близком этническом родстве между хакасами и современными кыргызами. В науке ведь не доказан факт переселения современных кыргызов с Енисея на Тянь-Шань и далее на Памир. Напротив, все данные источников, лингвистики, археологии и других смежных дисциплин свидетельствуют об автохтонности кыргызов вдоль горного хребта от Южного Алтая до Тянь-Шаня и Памира. Существует и другое мнение, что согласно которому упоминаемые в китайских исторических хрониках кыргызы (гэгунь, хагяс, киликис, килицзы, сяцзясы и др.) и одноименный каганат существовали не на восточном Тянь-Шане, а на Енисее и даже в восточной Халхе. Думаю такие "переселения" народов современными интерпретаторами истории стали вынужденной мерой в прямой связи с существующим мифом о расположении захваченного кыргызами огузского Орду-балыка на востоке Монголии-Халхи (по моим выкладкам город располагался близ Бе-балыка, недалеко от современного Урумчи). В науке ведь не доказано этническое родство между енисейскими кыргызами, исчезнувшими из региона в одночасье в 1703 году и современными алатоускими кыргызами. К тому же хакасы были таежным населением Хакасии, а енисейские кыргызы кочевыми скотоводами. Более того, хакасы были кыштымами, то есть данниками енисейских кыргызов, а не их единокровными единоплеменниками, другими словами одни были вассальным народом, а другие их сюзеренами, при этом вторые нещадно эксплуатировали первых. И еще, вместе с ушедшими в одночасье с Енисея кыргызами ведь в Хакасии практически в одночасье и исчез сам этноним "кыргыз", местное население его не сохранило, потому что не считало его своим, а потому до сих пор носит самоназвание "тадар", а также названия своих сеоков. И конечно же данные днк, языков, культур, родоплеменных структур, народных легенд, преданий, сказок, историческая память и исторические герои двух народов полностью не идентичны. Список можно продолжать и продолжать. А как вы считаете, Тубинский кыргыз?

В книге Лейаса Годфри «Kazak exodus» (Исход казаков), в которой рассказывается история о вынужденном исходе (миграции) казахов СУАР КНР (в основном это керейты) от коммунистов России, МНР и КНР, через Тибет, Индию, Пакистан в Турцию. Книга хорошо иллюстрирована. Вот некоторые из фотографий: "The Dance of the Black Stallio" - "Танец черного жеребца" (Это "Қара жорға"?): ""The Dance of the Roebuck" - "Танец самца косули"? Правильно ли я перевел? Есть ли похожее название танца у торгутов?: Со слов автора следует, что мужчины казахи Кобды и Синьцзяня (по-казахски этот район называется Алтай), в основном это кереи, стали осваивать танец из-за сильного влияния ислама, чтобы исключить женский танец как аморальное поведение взяли это на себя!!! АКБ: наверняка надо понимать автора так, что у казахов всегда существовали исключительно женские танцы, но с усилением влияния ислама мужчины казахи региона Кобды и Синьцзяня, которые близко соседствуют с торгаутами, как говорится "решили взять огонь на себя" запретив женщинам танцы и принявшись сами за танцы, за неимением которых (мужских казахских), переняли указанные пару танцев у монголоязычных торгаутов!!!

На одном из китайских сайтов на казахском языке один из юзеров, ссылаясь на китайский источник, приводит следующий факт (перевод мой): "Среди родов и племен, образовавших Юаньское ханство не упоминается ни одного из современных монголоязычных родов и племен, таких, например, как халх, буриад, ойрд, хойт, торгуд, хошут, дёрвёд, зюнгар, хальмг, ордос, чахар, дариганга, захчин, дагур, монгор и дргуих. В "Китайских исторических хрониках", в документах касательно истории казахов (Т.3, Стр.326-485) приводится список участников курултая при создании Юань: - Визирь Чингизхана керей Шинкай; - Найман Тататунк; - Онгут Алакуш; - Кори Тегин; - Жалаир Мукали; - Сын жалаира Мукали Бугул; - Кыпчак Шамши батыр; - Жалаир Мангусар; - Правнук жалаира Мукали Алтын; - Жалаир Алихан; - Жалаир Саду; - Канглы Букум; - Найман Нанкатай; - Кыпчак Олжейті; - Кыпчак Бектемир; - Карлук Калтай; - Карлук Шешен; - Канглы Аса-Бука; - Жалаир Байжу; - Канглы Токтай; - Кыпчак Елтемир; - Меркит Баян; - Меркит Маджартай; - Меркит Токтай; - Потомок жалаира Мукали Доржыбан; - Канглы Темир-Тажи; - Конырат Тайбука; - Канглы Чинтун; - Керей Арын; - Баяут Тайбука."

Одними из главных врагов в религиозных войнах тюрков караханидов за ислам (первая половина 10 века) выступают неверные тюрки уйгуры "живущие за рекой Или в стране МУНГЛАК". Предполагаю, что это и есть та страна или географическое место, называвшееся с древних времен как "Мунглы" или "Мунгал" (Мугал), которая располагалась от арабо-персидского и тюрко-мусульманского мира на восток, за Или, в которой примерно через 250 лет после этого возвысился Чингизхан, а еще примерно через 200 лет по воле фольк-хисториков академической науки эта страна Могулистан стала приписываться другому народу, а не татарам!!!!!!!!!

В северном уголке СУАР КНР, который населяют казахи, есть Урунхайские зимовки (так в русском переводе) близ озера Канас на реке Аккаба (ведь уранхаи согласно РАДу и есть истинные монголы - никузы, кияты, дарлегины и нируны! Которые и охраняли захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков! Кстати, там же урочище Хандычетыр (Хандышатыр - Ханский шатер?) А вот в Халхе и Забайкалье урунхаев-урянхаев нет! Есть Урянхайка (тоже по-русски) еще на этой стороне границы, в ВКО Казахстана. Вах-вах-вах! Оказывается действительно события, связанные с Чингизханом, происходили далеко от современной Монголии - Халхи и Забайкалья, западнее Алтая!!!!!!!!!!!

Коринское ущелье (хоринцы письменных источников?), горы Бурхан, водопад Бурхан-булак. Казахстан, Алматинская область, Джунгарский Алатау: Озеро Марка (Барга письменных источников?), Казахстан, ВКО, Алтай:

Конечно же могу. Может пригодится для вашего "скифского изборника": )))) По словам Юрия Николаевича Рериха, их караван сопровождал конный отряд, который назван им «Киргизской стражей» (АКБ: казахи). Со слов Рериха выглядела эта «стража» очень характерно и, по сути, исполняла роль почетного эскорта: «Те же скифы, те же шапки и кожаные штаны, и полукафтаны, как на Куль-Обской вазе. Киргизы гонялись за показавшимися через дорогу волками. Один из киргизов нарвал для Е.И. большой пучок красных пионов.» (1, стр.267)

Не уверен Мақан, здесь представители юга спорили со мной, что у них нет аффрикаты "дьж". С "ч" вместо "ш" согласен, это юг и юго-восток, у нас такого нет.

Хойт С.К., на которого вы привели ссылку (Антропологические характеристики калмыков по данным исследователей XVIII-XIX вв. // Вестник Прикаспия: археология, история, этнография. № 1. Элиста: Изд-во КГУ, 2008. с. 220-243), явно лукавит, что по моему не позволительно в научном труде. В частности он приводит свидетельства однополярного толка, вот например: «Калмыки, вообще говоря, народъ рослый и красивый. Типъ лица ихъ такъ общеизвестенъ, что распространяться о немъ нечего; но нельзя не заметить, что всѣ Торгоуты, а особенно Ики-Цохуры, полнѣе тълом, лицо у нихъ чище, бѣлѣе и румянѣе; Хошоуты же, и стройнѣе тълосложенiемъ, но тонки, и какъ вообще выражаются, жидковаты. Калмыки, по самой Волгѣ и в мочагахъ обитающiе – народъ приземистый и плотный, высокiй ростъ у нихъ рѣдкость.» И прямо игнорирует другие, нежелательные с его точки свидетельства, вот например Хойт С.К. пишет следующее: «В монографии Д.О. Ашиловой (1976) имеется упоминание о том, что сведения о калмыках описательного характера встречаются в сочинениях М.В. Певцова (1879. Кн. 1, С. 16) и Н.М. Пржевальского (1883. С. 24). К сожалению, этих источников в нашем распоряжении не оказалось и потому, мы не можем судить о том, насколько полны были эти описания.» Зачем лукавить? Ведь особых проблем с изучением трудов М.В.Певцова и Н.М.Пржевальского сейчас ни у кого нет. Данные путешественники объективны и скрупулезны в своих свидетельствах. Вот, например, свидетельство Н.М.Пржевальского (Путешествие к Лобнору и на Тибет): «Жители Джунгарии. В пройденной нами части Джунгарии население встречалось спорадически только на пространстве от Тянь-шаня до гор Делеун, т. е. в западной гористой и более плодородной части описываемой страны. Это население состояло из двух народностей: киргизов и тургоутов [т. е. казахов и торгоутов]. Первые встречены были нами в долине р. Боро-талы, где они подведомственны Кульджинскому району, и в долине р. Ушаты, где эти кочевники ведаются уже китайским правительством. В обеих местностях, т. е. на Боро-тале и на Ушаты, киргизов много. Живут они, противоположно монголам, скученно, аулами, в которых обыкновенно десятка два, три и более юрт. В обеих названных местностях киргизы живут зажиточно, занимаясь главным образом скотоводством, отчасти и хлебопашеством. Последнее, впрочем, только на Боро-тале. Зато у тех киргизов, которых мы видели в долине р. Ушаты, очень много скота, в особенности баранов и лошадей. По своей наружности киргизы плотного коренастого сложения и роста большей частью высокого. Лицо квадратное, плоское и лоснящееся, словно вымазано салом. Глаза небольшие, волосы черные, голова бритая. Все магометане. Кумыс – любимейший напиток; баранина, молоко и чай – первые кушанья. Склонны к тучности. Противоположно киргизам, тургоуты обыкновенно тонкие, сухопарые; роста среднего или часто небольшого. Вид изнуренный, в особенности у женщин. По лицу более всего походят на алашанских олютов, к которым и относятся по происхождению. Чистокровный халхаский тип монгола между тургоутами встречается редко. Так же резко тургоуты отличаются от своих коренных собратьев и по характеру. Халхасец, по крайней мере, гостеприимен и простак душою. С началом дунганских неурядиц множество тургоутов было убито или ограблено дочиста. Женщины тургоутов все вообще малорослые, крайне непривлекательные по наружности. В городе Курле несколько работниц, шивших войлок для нашей юрты, с жадностью ели оставшееся после перетопки сало, перегорелые кусочки бараньих курдюков. Наш казак Иринчинов угощал дам этим лакомством.» Особо не углублялся, но думаю есть и другие описания в трудах данных путешественников. Zet, ничего личного, только стремление к объективности, полноте и борьба с фольками.

Мною ранее приводились ссылки на различные письменные источники, согласно которым Орду-балык (правильно Орда-балык) был не в восточной Халхе, а в районе Беш-балыка, чуть северо-восточнее современного Урумчи в СУАР КНР. И что Мугал улус Чингизхана, где он родился и умер, или Могулистан на языке Рашид-ад-дина, есть ничто иное как Могулистан более поздних веков в этих же казахско-кыргызско-уйгурско-алтай-китайском приграничье. По ходу еще несколько исторических топонимов здесь же, западнее Алтая: Н.М.Пржевальский. Путешествие к Лобнору и на Тибет: - в долине реки Кобук упоминаются горы ДЕЛЕУН. - южнее Тарбагатая и восточнее хребта Барлык пикет ТОЛУ. М.В.Певцов. Путешествие в Кашгарию и Кун-Лунь: - в тех же районах речка ОРХУ. В Словаре Махмуда Кашгари упоминается река ORQUN - геогр. название реки (переводчик от себя уточняет "на территории Монголии" )))))))) как будто Махмуд в 11 веке знал о Халхе и ее реках далеко за Алтаем. ))))))))) Напомню, что раньше я нашел на карте в этом же районе: реку ОНОН-булак, а также в том же регионе упоминал гору БУРХАН и реку КЕРОЛЕН. А дополнительно к версии, что огузский (или уйгурский) Орду-балык или город Орду (позже перестроенный Угетаем в Каракорум) был не в Халхе, а в степном СУАР, в джунгарской впадине: Махмуд Кашгари (МК I 124): ORDU - геогр. название города близ Баласагуна. Guz ordu. А если к ним прибавить чаще всего упоминаемые в связи с возвышением Чингизхана такие географические ориентиры этого же региона, как ИМИЛЬ (Эмиль), ИРТЫШ (Ирдыш), БУКТАРМА, ТЕНГИС, КЫЗЫЛБАШ, УЛУТАГ, КАРА-КОРУМ, САР-ОРДА и мн. другие, то все практически встает на свои исторически оправданные места.

Эврика! Моя версия начинает подтверждаться обнаруженными в казахском языке значениями, передающими результат выше перечисленных действ: Например: БАТЫР (батыру) - БАТЫРАК (рус. батрак) - своего рода результат батырства, подневольный ЖАР (жару) - ЖАРАК - рана, травма ЖҰТ (жуту) - ЖАТАК - обедневшие от жута, т.е. бескормицы, массового падежа скота и вызванного им голода (но почему-то считалось, что "жатак" происходит от слова "жату" - лежать, лежебоки. Лежебок в казахском кочевом обществе не было!) ҚҰРТ (курту) - КОРТЫК - короткий, куцый, коротыш, обрубок ҚЫС (кысу) - КЫСКА - короткий, сжатый, скукоженный СОР (сору) - СОРЛЫ - бедняга, горемыка, несчастный ДОП: БЕЗ (сущ. подкожная железа, лимфоузел, жировик - имеет особенность выскальзывать при пальпации, нащупывании) - БЕЗ или БЕЗУ (гл. неопр. формы - избегать, убегать, ускользать)

Например, многие казахи считают большинство слов в казахском языке арабизмами, фарсизмами или монголизмами, однако на поверку все они 100%-ные тюркизмы/казахизмы. Кто бы мог подумать, например, что и самовар с утюгом не от русских слов "сам варится" и "утюжить", а от обычных наших же, тюркских, слов. Всего один пример: ÜTÜK - утюг (Махмуд Кашгари, I 68). Немного самобичевания: Короче, мы как безмозглые бараны верим в мифы, которые нам талдычили несколько десятков лет, короче народ зомби. Достаточно посетить любой сайт, где, например, дается происхождение казахских имен, где практически 90% объясняются заимствованиями из чужих языков, а самое главное, все это преподносится с некой гордостью. Лично мои скромные знания позволяют со смелостью утверждать обратное, что большая часть словарного фонда или корневых основ русского, арабского, фарси и халхаских языков это древнейшие и позднейшие заимствования из тюркского, большая часть которых фонетически и семантически завуалированы.

ДОП: - Сырқау -Сырқырау (недомогать, приболеть, нездоровится) - Жаралған – Жаратқан (созданный, рожденный) - Дорба (әйелдердің, еркектердің дорбасы - праздничные сумы с подарками и призами для женщин и мужчин) – Дорба (тряпичная котомка), Қоржын (свадебная сума, корзина)))) с подарками и призами) - Топас, мақау – Ақымақ, дүми (тупица, тупой, дурак) ДОП: При обращениях окончания разнятся: - в ЮКО говорят, например: айтсай (скажи), отырсай (сядь) и т.д. - у нас на северо-востоке: айтсайшы, отырсайшы; - по всему югу, в т.ч. в Алматы: айтсаңшы, отырсаңшы. У нас говорят дастархан жасау (накрывать стол), а там дастархан жаю. У нас говорят о состоянии вещей, дел, например: Осындай түрінде (в таком виде), а там Осындай күйінде. У нас говорят "тіс ысу" (чистить зубы), а там "тіс жуу" (букв. мыть зубы). У нас говорят "бас сыйлау" или "бас қою", а там "бас тарту" (преподносить гостю баранью голову). У нас говорят "рақмат", а там "рахмет" (спасибо, благодарю). ДОП: Самса - у нас Сомса (пирожки с ливером испеченные в масле) Шурпа - Сорпа (мясной бульон) Сымақ - Өзінше (себе на уме) Елігу, еліктенбе - Еру, ерме (подражать, не подражай, не иди на поводу) Көңіл-күй - Көңіл (настроение) У нас многие слова произносятся мягче (для понятности смысла фонетических различий пишу как слышится)))): Кәне вместо их Қане (вопрос где), чаще всего это аффриката в начале слов: Дьжауын вместо Жауын (ливень), Дьжөқ вместо Жоқ (нет), Дьжәрайді вместо Жарайды (ладно, сгодится, пойдёт), Дьжуырда и Жуырда и т.д. и т.п. У них главное национальное блюдо Бешбармақ, у нас оно называется Ет, соответственно, у них Бешбармақ пісіру, у нас Ет асу (процесс приготовления, варки этого блюда). ДОП: Айттау – Айтшылау (гл. ходить в дни Ораза айта, на других тюркских языках Рамадан байрама, по гостям) Әктеу – Ақтау (белить известью) Қандала – Кәндәла (клоп) Қитар - Қыли (косой) Ешек - Есек (ишак, осёл) Шәйгүм - Шәйнек (старинный чайник) Моңша - Мойша (баня) У первых произношение твердых гласных, у нас мягких гласных: Например: Рахмет (спасибо), Саламатсыз ба (здравствуйте), Құлақ (ухо), Қандала (клоп), Қанден или Қандей (дворняжка с короткими ногами), Жұмсақ (мягкий) и т.д. и т.п. - Соответственно у нас: Рәхмәт или Рақмәт, Сәләмәтсіз бә, Құләқ, Кәндәлә, Кәндес, Жүмсәқ и т.д. и т.п. У первых не полный тюркский сингармонизм гармонии гласных, у нас пока сохранился: Например: Жұлдыз (звезда), Үміт (надежда), Көке (отец, папа или дяденька), Көгершін (голубь), Төсек (постель), Көтек (женский возглас близкий к Ой-ж...па)))) и т.д. и т.п. - Соответственно у нас отчетливый тюркский сингармонизм гармонии гласных в произношении, хотя в письме используются правила юго-запада, при этом с каждым днем фонетика юго-запада в результате прямых контактов с преобладающим по числу населением юго-запада и постоянного вещания в северо-восточных регионах ТВ, радио и СМИ, основанного на диалекте юго-запада, начинает терять свои позиции: Жұлдұз, Үмүт, Көкө, Көгөршін, Төсөк, Көтөк и т.д. и т.п. У первых зачастую общетюркская Л в прилагательных, у нас архаичная тяга к Т: Например: Ащы (горький, кислый) – Ашты, Ыссық (горячий) – Ыстық и т.д. И еще некоторые отличия в фонетике: У них: Сойым (забой скота), Киіз (войлок, кошма) – у нас соответственно: Соғым, Кигіз и т.д. У них в произношении твердая "Ж" в начале слов (аналогичная русскому Ж), у нас аффриката, нечто близкое к "Дьж". У них распространено, когда вместо "Ш" произносят "Ч", у нас такого нет.

Сөпкө, у нас тоже так. "Саумал" - это не кумыс, а свежесдоенное парное молоко кобылы. Основа слова глагол "сауу" (доить), сущ. "саумала" (регулярное и многократная дойка кобылы): Это еще не кумыс, то есть это молоко не прошедшее процесс сбраживания. Саумал вкусен и имеет слегка подсоленный вкус. Он приятен и чрезвычайно полезен, но его редко пьют, не рентабельно, есть даже поговорка: "Саумал ішсең қымыз жоқ, байтал мінсең құлын жоқ" - если станешь пить саумал, то не увидишь кумыса, если будешь седлать молодую кобылицу старше двух лет, то не увидишь жеребят. Это все равно что лакомиться нежным мясом жеребят или ягнят, оно ценнее мяса взрослых лошадей и овец, но их употребление накладно, скот не успевает вырасти. Часто употреблять саумал и мясо жеребят с ягнятами позволяли себе состоятельные казахи кочевники скотоводы. Кстати у братьев кыргызов, емнип, он называется тоже как у вас "саамал". Только после закладки в саумал "қор" (закваски) и постоянного и частого взбалтывания начинался процесс получения кумыса, чем старше он был днями, тем был крепче (как у вина и коньяка, но у них в годах...). У казахов множество названий - эпитетов для кумыса, одним из которых является красивое словосочетание "Көбікті көк", то есть дословно "Пенистый синеватый" (М-Ж.Көпейұлы).

Демагогия, потому что если нет доказательств о существовании у халхов, ойрдов, буриадов, хальмг и других юрт на телегах, то лучше промолчать, а не переходить на личности Нет названия, значит нет и самого головного убора (пока не приведете обратного). Повторяю вам, что высота и форма халхаского типа юрты это результат заимствования, а не климата. Потому что тюрский тип высококупольной юрты гораздо устойчивее приземистой халхаской юрты, материал изложен в теме. Например, большая парусностьи изогнутые и длинные жерди казахской юрты повышают ее устойчивость к сильным ветрам, которые характерны для степных районов. Низкие юрты халхов это результат применения коротких жердей. А устойчивость в халхаской юрте достигается не приземистостью, а двумя или даже четырьмя подпорками в центре юрты. Не упрямничайте.

Не ошибка ли? Может хотели написать "воск"?

русские сперва познакомились с ойратами назвав их по-тюркски калмык. И уж потом узнали о мунгалах. И это халха-монголы подвластные чингисидам. Потом в 1618 году первое русское посольство прибыло в Пекин с помощью тех же монголов. и тогда же они узнали что монголы живут вплоть до китайской границы. АКБ не смешите народ. Докажите. Хорошо смеется тот, кто смеется последнием - говорят русские. А они завоевывали и колонизировали Сибирь и Дальний Восток продвигаясь не с востока на запад, а наоборот. То есть из монголоязычных народов они сперва столкнулись с ойратскими племенами, нахлынувшими на Юго-Западную Сибирь и Казахстан, часть которых в документах именовали "мугальцами", часть калмыками, часть зюнгорцами, по-разному короче. К халхасцам они проникли гораздо позже. Так что жду доказательств с хронологической привязкой! Моя версия, что название "мугальцы" (а не мунгалы или халха-монголы, как вы искажаете под себя), было принято халхасцами от русских. В истории таких примеров много, например, часть нашего народа называет себя "казахами", советские дойчи называют себя "немцами", сахалар называют себя "якутами" и т.д. и т.п. Кстати почему русские писали "мугаль" (что есть в единственном числе), а например, не "монгол" (монгольцы)? Плюс к этому дайте ответы на мои вопросы (см. выше). Почему допустим вы не именуетесь по настоящему как и должно быть согласно истории этническим названием "татар", а тяготеете к исторически "неправильному", т.е. не этническому, а к административно-территориально-географическому и, имхо, заимствованному названию "мугалец"? Попытка подтянуть его к форме "монгол" и далее к халха? Ведь по логике вещей "мугальцами" могут быть только жители "Мугалии", то бишь Мугалистана 12 - 15 вв. источников. А вы, если предпочитаете называться по административно-территориально-географическому признаку, логически должны называться "Халхасцами".

Ув. Kamal, я считаю, что это конечно слишком самоуверенное заявление. Но я не об этом. Мое мнение, что общетюркский язык не настолько скуден, чтобы в каждом случае в слово "қара" в составе этнонимов всегда вкладывалось одно значение. Я считаю, что в каждом отдельном случае значения имеют разные происхождения и основания. Одной из лексем в общетюркском языке, которая имеет широчайший спектр значений в той или иной обстановке, является как раз слово "қара" (смотря в какой ситуации и вместе с каким словом оно употребляется). Например, в казахском языке оно имеет следующие значения (перечень не полный): - цветов: черный, темный; - цветов: масть животных; - эпитет: многочисленный, нечто огромное, большое, сильное; - природно-географ: по отношению к водоемам "со стоячей водой", глубокий снег, обильный и сильный ливень, мороз, метель, туман, ветер, гололед и т.д. - обыкновенный, простой, обычный, простой; - отрицательн: злой, плохой и т.д. - древний, почитаемый, уважаемый; - траур, скорбь; - народная чернь, простой народ; - и т.д. и т.п. Поэтому, например, прозрачно значение названия "қара қалмақ". Казахи так называли собственно монголоязычные ойратские племена в отличие от зависимого от них тюркского населения Южного Алтая, также участвовавших в походах джунгарского ханства - "Ақ қалмақ" или "Құба қалмақ". Или казахи КРС называют "сиыр" реже, а чаще "қара мал". В обоих случаях "қара қалмақ" и "қара мал", имхо, составляющая "қара" имеет значение "обыкновенные", "обычные", "общеизвестный", "широко распространенный", "настоящие" и т.д. То есть "қара қалмақ" - настоящие или обыкновенные калмыки, а "қара мал" - обыкновенный, обычный вид скота (мал - скот). Кстати, в дополнение к вашему списку, в источниках еще известны "қара татар" (черные татары), которых нынче принято называть монголами. А также "қара керей" в составе многочисленных найманов и саянские "қара қаш".

В братском Каракалпакстане (РК) действует общественно-политическое движение "Алға Қарақалпақстан" (Вперед Каракалпакстан). Цель которого достижение полной независимости от Узбекистана (РУ) и провозглашение суверенитета республики. В начале 1990-х гг. среди каракалпакской интеллигенции существовали различные инициативы в определении судьбы республики, некоторые, такие как Марат Аралбаев, выступали за присоединение к России, другие как Какимбек Салихов, за воссоединение с Казахстаном как с наиболее родственным и близким народом, а третьи, как Даулетбай Шамшетов мечтали о полной независимости страны. На первых порах послесовковой свободы, в 1993 году, РУ была вынуждена даже подписать с РК межгосударственный договор сроком на 20 лет о временном вхождении РК в состав РУ на правах автономии с сохранением права РК выхода из состава РУ путем проведения общенародного референдума. Но для РУ это был лишь повод и попыткой оттянуть время, чтобы завладеть за эти 20 лет отсечь любые попытки выхода РК из РУ. В этом направлении шла целенаправленная и планомерная работа, в частности, РУ избавилась почти от всех лидеров каракалпакского народа, кто-то был устранен физически, кто-то отправлен на длительные сроки в тюрьмы, а кто-то был вынужден эмигрировать из республики. Другим способом навсегда удержать республику в своем составе была выбрана политика повсеместной узбекизации народа. Экономическая и экологическая обстановка в РК близка к нулю, из-за чего в последние годы усилилась миграция народа в Казахстан. Алға Қарақалпақстан по пути обретения полной независимости и суверенитета! В отличие от ситуации в украинских Крыму и на Донбассе, где некоторая часть народа будируемая, зомбируемая и поощряемая извне, не имеет конституционного права на национальное самоопределение на занимаемых землях и налицо незаконные местечковые референдумчики, терроризм и сепаратизм, каракалпакский народ имеет полное право на национальное определение на своей древней исторической родине согласно нормам и принципам международного права. Вперед Каракалпакстан!

А что вы так глубоко культуру халха, бурятов и ойратов знаете? Не уводите разговор в сторону, я писал конкретно об отсутствии у монголоязычных народов юрты на телеге.

Названия не знаю, но шапка такая есть. Кибитка высокая и это не от соседей .а потому что ойраты находились немного в другой клмато-географической зоне. Разве бывают головные уборы без названия? Обсуждали уже, высота и форма юрты к климату не имеет никакого отношения, это оправдание.

Вот и я о том же спрашиваю, почему при описанных выше свидетельствах источников, по прошествии после того 500 лет русские казаки колонизировавшие Сибирь (конец 17 в.), стали по началу называть мугальцами не халхов или бурят, а тех, кто вытеснил древних насельников исторического Могулистана 12 – 15 вв. (найманов, кереев, меркитов и прочие племена на запад), а именно, ойратские племена, кочевавшие на месте древнего Могулистана, близ Алтая и верховьев Иртыша. В источниках это подвластные люди Алтын-хана Убаши, Зурухта-куна и других (17 - 18 вв.) и только потом это название перенесли далее на восток, на родственные им племена Халхи.

аlp-bamsi: байгу - сокол Перерыл все, но в тюркских наречиях такого обозначения сокола не нашел. И тогда я понял, что аlp-bamsi имеет в виду северороманские наречия фольк/falk - сокол.

Давно смотрел, у меня есть ее книга, до сих пор иногда перелистываю. Поймите вы наконец, что люди постоянно в юртах на телегах не жили, их использовали только для дальних перекочевок и военных походов. Например, у казахов использовались и те, и другие вплоть до последних веков, а кроме них существовали и другие виды войлочных разборных жилищ, ранее я их перечислял. Что следует подчеркнуть особо, так это полное отсутствие в культуре халхасцев, бурятов, калмыков, ойратов и других монголоязычных народов юрты на телеге. А современные их юрты на телеге, в основном это кафешки, это обычный новодел и реконструкции незнаемого жилища на основе исторических книг.

Письменные источники племена Чингизхана однозначно называют "татарами" как неверных тюрков, в отличие от тюрков мусульман. Йакут ибн Абдаллах Ар-руми ал-Хамави. Китаб Му'джам ал-Булдан (1179 - 1229): "...Вышли из Мавераннахра неверные из (рода) тюрок, называемые татарами, и завладели городами Хорасана. .... (Тогда) погнали тюрки своих лошадей и ушли к своему великому царю, которого зовут Чингиз-хан." То есть совокупность племен, известных под своими самоназваниями, именовалась со стороны татарами. Да и сами они порой представлялись татарами или черными татарами (см: китайские хроники). А мунгулами (мугул, могол, могал, моал) их называли некоторые авторы по названию местности, региона, который они занимали - Могулистан, географические ориентиры которого всем хорошо известны и который никак не связан с территорией Халхи (МНР), но почему то все закрывают на это глаза пытаясь верит в обман о двух Моголистанах по обе стороны Алтая. Как неоднократно я приводил цитаты из письменных источников (последний из которых чуть выше из Вассафа-Хазрета) в реальности это регион с центром на Имиле и Кубаке или современное казахско-китайское приграничье, а также прилегающие к нему районы Казахстана и Джунгарской впадины в СУАР КНР на востоке вплоть до Алтая. Вопросы: 1. Откуда же тогда это административно-географическое название (мунгул) бытует на территории Халхи, когда и при каких обстоятельствах он получен халхасцами? 2. Почему население Халхи ни духом не знает настоящего самоназвания известного истории народа и племен (татар)?