АксКерБорж

Фактов я не видел, но все равно я не утрирую, стараюсь только в споре хоть чуточку приблизиться к истине и приобрести еще знаний.

1. Конечно, кругом все только и утверждают, что мол хакасы это кыргызы, а кыргызы это хакасы, лишь разделенные расстоянием. А что, разве это не так? Если даже Иренека стали называть хакасским богатырем. 2. Ловко у вас получается однако. Значит Манас не из Алтая, потому что в таком случае его должны помнить хакасы, а из Тянь-Шаня, но в какой-то период он съездил в командировку (временно) на Алтай. Не могу опереться на источники в этом вопросе, но чутье подсказывает, что кыргыз он и на Енисее кыргыз, а потому должен нигде не терять свой специфический набор признаков - это этноним, язык, бесстрашие, ак калпак, память о Манасе и конечно же тагай. Если хотя бы некоторые из этих признаков присутствуют, то значит связь еще жива, если нет, то по ходу имеет место полная и необратимая ассимиляция и говорить о родстве говорить вряд ли приходится. К таковым я отнес бы, например, сеок кыргыз среди хакасов, а также осколки среди тывалар, монголов и казахов. Хотя, к примеру, фуюйские кыргызы к таким не относятся.

Ув. Tynych, разрешите еще раз обратить ваше внимание на мнение Абрамзона по этому поводу: "... в истории кыргызов нельзя свободно обращаться с этнонимом "кыргыз" как с имеющим одинаковое этническое содержание на протяжении всего его существования; что, к примеру, ни рунические надписи, ни свидетельства Махмуда Кашгари, ни Рашид ад-Дин, ни другие источники не содержат убедительных доказательств в пользу того, что термин "кыргыз" был этнонимом; что в этом совершенно прав В.П. Юдин, писавший: "По-видимому, при объяснении происхождения киргизского народа следует отказаться от стремления следовать за термином."

Про тувинских кыргысов : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-22#entry181736 и http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2827-tuvintcy/page-130#entry179306 Вы не ответили на вопрос про созвучие в названиях и определениях, что и стало, имхо, причиной вашего отождествления тубинских киргизов с тывалар. Не думаю, что тывалар носят название от реки.

1.Это называется ассимиляция..Хазарейцы тоже помнят свое монгольское происхождение,но утеряли все монгольское..Но тем не менее их приравнивают к монголам.. 2.В том то и дело,что не оставил записки,что знал Манаса..Происхождение эпоса - Тенир-Тоо(Тянь-Шань),происхождение Манаса(героя эпоса)-это Алтай..Хорошая игра слов у вас 1. По моему, пример с хазара не удачный. Потому что в случае с кыргызами в родичи записывают всех хакасов без разбора, в случае же с хараза всех афганцев из-за одних хазара в монголы никто не записывает. 2. Откуда известно, что Иренек знал о Манасе? Его помнит сеок кыргыс? Или это отражено в архивных документах?

Это не тамга, это очередное фричество от Peacemaker'a. На самом деле это тибетско-буддистско-санскритское понятие и знак "соёмбо" स्वयंभू (самозародившийся), к тюрко-монгольской знаменно-тамговой геральдике не имеющее никакого отношения. По моему тему надо либо переименовать, потому что ни о каких флагах речь не ведется, а про тамги тем предостаточно, да и орфографическая ошибка в названии допущена. Либо закрыть, потому что ее цель видна из слов топикстартера по обвинению казахов.

Enhd выразился по привычке по-казахски, потому что мы так и говорим: "қорқар болсаҢ қылма, қылар болсаҢ қорықпа". И это не пустой звук. Э.Таубе писал: "Цэнгэльские тувинцы крайне редко исполняют казахские песни, хотя живут бок о бок с казахами и владеют их языком" (М.В. Монгуш. Современная духовная культура тувинцев Монголии и Китая. ЭО, 2004. № 6).

1. Вот так с кондачка вопросы не решаются, типа откуда, если не от соседей. Отвечу вам - да хоть откуда, мало ли откуда, надо выяснять, исследовать, а не предполагать. 2. Мнения форумчан или документы? Кстати вы не ответили по поводу созвучия архивного "тубинские киргизы" и народа "тыва".

Как же они не забыли свое происхождение, если утеряли буквально все кыргызское? И откуда вы узнали, что Иренек не знал Манаса? Он оставил записки? Ведь происхождение эпоса привязывается к Алтаю, емнип, но не к Тянь-Шаню.

Какие факты? Фамилии, которые с таким же успехом можно назвать хакаскими, тувинскими или алтайскими? Или наличие сеока кыргыс? Судя по приведенным архивным документам кыргызов на Енисее практически не осталось, одни только осколки. Поэтому ставить знак равенства между кыргыз и хакас, имхо, не верно. кстати можете ответить мне по Станиславскому.

Скорее всего потомки Ен.кыргызов..которые в разное время влились в состав монголояз.народов.. У автора приведенной мной статьи указано четко - кыргызы были уведены из Минуссы на Или. В каком источнике об этом говорится? Или это ваше личное мнение? Отталкиваетесь от расстояния или от созвучия "туба"?

Это все равно.что спрашивать - исповедуют ли хакасы ислам как кыргызы? Нет, не все равно. Я же не спрашиваю носят ли хакаски хиджаб. Я спрашиваю о почти этнохарактеризующем головном уборе. Без него трудно представить кыргыза. Поэтому, если хакасы это потомки сибирских кыргызов, то тогда они должны были сохранить кыргызский характерный калпак, память о Манасе и еще кое-что из кыргызского. А раз нет, то значит хакасские сеоки полностью ассимилировали незначительные остатки тех кыргызов.

Не теплее, потому что я и сейчас отрицаю какую-либо прямую этническую связь между кыргызами и хакасами. Примеры с вкраплениями кыргызов среди казахов и среди монголоязычных народов я вам приводил. Примеры очень похожие. Из-за этого вы же не утверждаете о тождестве "казах=кыргыз" или "калмык=кыргыз и "халха=кыргыз"? Общественное внушение дело кошмарное. Агитпроп всегда был главным оружием. Убедитесь сами, дело дошло до того, что скотовода кыргыза Иренек бека многие стали называть хакасским богатырем. Догадываюсь как бы негодовал Иренек бек если бы был жив, что его потомки приравнивают его к его же данникам.

А может и сами казахи один из кыргызских родов? У нас этой картины не было. А если она была в ваших учебниках, то значит это кыргыз.

Провокационные посты Апостола скрыты, по ходу Bektemir2 прав, это реинкарнация Кусаина-Sashan'a, его судьба на усмотрение админа.

А разве тубинские киргизы и тывалар одно и то же? Сомневаюсь я.

С чего это вы взяли? Хотите оставить каракалпаков, казахов и другие народы без головного убора? И вообще, по моему, головной убор является своего рода лакмусовой бумагой, характерным признаком, по которому можно различать тот или иной народ. Если они схожи, то родственны, если одинаковые, то и народ собственно один. У нас с вами схожи, но не одинаковые. Кстати тут же задам новый вопрос Tynych'у - есть ли у хакасов войлочные калпаки наподобие кыргызских?

И что вы скажете насчет Хонгорая и Манаса?Мои постинги касающиеся этой темы остались без ответа.. Это вы должны были мне ответить. Потому что кыргызы совершенно не знакомы с Хонгораем, а хакасы с Манасом.

То есть,все таки какая то толика все таки осталась?которые могли влиться в хакасский народ и образовать сеок и фамилии? Да, это я никогда не оспаривал. Но они мизер, а потому так сказать охакасились полностью утратив свою кыргызскую идентичность. Поэтому, имхо, хакасы и кыргызы это 2 совершенно разных народа. Вы же не станете называть казахов кыргызами и-за кыргызских вкраплений в Киши джузе и в Кокшетау.

Богатый киргизский охотник с соколом. 1871 Это тоже казах? Не знаю, но у него калпак кыргызский, как на залитых Bektemir2'ом фотках. Совершенно не как у всадника Рычкова, т.е. не казахского типа.

Казахи на Омском базаре: До сегодняшнего дня в такие сани казахи запрягают лошадей.

Потанин Г.Н. "Кыргыз с охотничьи орлом":

"В степи. Отдых киргизов (киргиз-кайсаков) после охоты":

Киргиз-кайсаки: Киргиз-кайсак: По-моему, теперь достаточно доказательств.

Потому что он описывал топографию Оренбургского края, а не Хакасии.