АксКерБорж

Месторасположение этого же города в северной части современного СУАР КНР, но в 13 веке и уже под другим названием Кара-корум, я уже обосновывал. Кстати я приготовил еще один краткий анализ путешествия Плано Карпини в эту ставку императора Куюк хана в 1246 году, но в переводе Д.Языкова (СПб, 1825 г.), который выложу позже. И у меня в очередной раз не вызывает сомнения, что Кара-корум, да собственно и сам Татарский или Монгальский улус, располагались здесь же в прямом соседстве, ориентировочно: с севера - с Найманами, с северо-запада - с Кара-Китаями, с запада и юго-запада - с Тангутом, с юго-востока - с Катаем (Син/Чин), с востока - с Кыргызами. Думаю вы станете утверждать, что Кара-корум 13 века это не Орда-балык 8-9 веков? В таком случае могу сослаться на маршрут арабского путешественника Тамим Ибн Бахра в 821 году в страну тугузгузского хакана (или как принято называть - уйгуров) и в рассматриваемый нами город. Он пишет о золотом шатре хакана в столице страны, в котором помещалось 900 человек и который был виден издалека, с пяти фарсахов (у Плано Карпини также говорится о золотом шатре, но который уже вмещает 2000 человек). Но самое важное, что араб также как и все другие путешественники шел туда одной единственной дорогой - по Семиречью и равнинному Восточному Туркестану не переходя Иртыша и Алтая! А еще ценнее его слова, которыми он дает довольно точные координаты Орда-балыка (который позже стал Кара-корумом): "Справа от города царя тугузгузов - страна тюрков, которые не смешаны с другими, слева - страна кимаков, а перед ним ас-Син". Ув. Tynych, вы даже при сильном желании не сможете такое очевидное описание привязать к современной центральной Монголии, потому что справа (с юга от нее) не было тюрков, слева (с севера) не было кимаков, а прямо (к востоку) не было Сина, т.е. Китая. Его описание говорит в пользу моей версии!

Попытка отвлечь внимание такой не существенной мелочью как "необходимость втиснуть слово "некоторых" или ответ вопросом на вопрос, к сожалению, не дает ответов на четко поставленные вопросы и аргументы.

Tynych, ваш пост дважды с оскорблением в мой адрес и чистейший оффтоп я скрываю вновь. Для ваших излюбленных жалоб есть специальный форум, там и жалуйтесь на мои действия в отношении вас и АКСКЛ, по юртам, по удревнению казахов и прочей ерунде. А засорять темы всякими объяснениями, жалобами, вопросами и ответами, не позволено никому. Так что прошу прощения. Порядок есть порядок и его надо соблюдать всем.

Господа, Povodok и Tynych, весь оффтоп не относящийся к теме скрыт. Здесь не флудильня. Ближе к теме, друзья мои.

1) Я историю кыргызов не затрагивал, а лишь сделал акцент на географическом районе, который по мнению ученых был ЦЕНТРОМ. А где же быть столице Орда-балыку, за который поочередно бились тогуз огузы/уйгуры, кыргызы, каракитаи, татары/монголы, как не в центре и гуще событий? Ведь всех их можно связать воедино лишь с этим районом, а не с центральной Монголией. 2) Согласен. 3) Но это же современное (начиная с Ядринцева) отождествление города источников с неизвестными развалинами не ханских размеров и практически без артефактов в центральной Халхе, т.е. ВЕРСИЯ. Разве у вас есть доказательства, что эти развалины и есть Орда-балык (называйте его хоть как, хоть "Хар-балгас", хоть "Хар-хорин" или по-монгольски "Двадцать чёрных")? Сомневаюсь я. 4) ? 5) ?

Специальные кожаные рукавицы (каз. "биялай") охотников беркутчи, они бывают пяти и трехпалыми:

Внушительные когти беркута:

Киселев и Кляшторный по ходу лишь последователи высказанной когда-то Ядринцевым версии о том, что близ монастыря Эрдэни-цзу якобы развалины татарского Кара-Корума или уйгурского Орда-балыка. Версия эта потом обросла так, что вы ей доверяете уже как аксиоме не подлежащей пересмотру. Вон и Екэ-урук (родовой склеп) первых великих ханов чингизидов копают кому где угораздит от Ордоса до Бурятии и от Хэнтэя до Алтая, и что? Как можно верить бесспорно существующим версиям не пытаясь их проанализировать лично??? Тогда у меня к вам есть вопросы: 1) Почему С.М. Абрамзон, А.X. Маргулан и В.П. Юдин центр кыргызского политического союза 9-10 веков располагали не в центральной Монголии, а в районе Беш-балыка? 2) О каком городе уйгуров писал Махмуда Кашгари под названием "Guz ordu" в районе Беш-балыка? 3) Почему на территории Монголии не известно ни единого города с тюркской приставкой "балык" (город), а все такие города располагались компактно в районе Беш-балыка? 4) Почему именно Гуз-орду (или для понятности - Огуз-орду, или Уйгур-орду) позже огузов/уйгуров и кыргызов, но перед татарами Чингизхана, занимали каракитаи? Это ведь тоже не центральная Монголия, а район Беш-балыка. 5) Если вы бесспорно доверяете месту локализации Кара-Корума (Орда-балыка) в центральной Монголии, то какой из существующих версий локализации Екэ-урука вы доверяете также бесспорно? К примеру, по обоснованной мной версии в теме "Могила Чингизхана" это место тоже находится не так далеко от района Беш-балыка. Благодарю за внимание.

Не советую вам кидаться ярлыками, это не красит вас. Хотя это здесь и оффтоп, но отвлекусь один раз насчет Орду-балыка. 1) Я вам уже приводил ссылку С.М. Абрамзона ("Киргизы и их ...) на А.X. Маргулана и В.П. Юдина, что центр кыргызского политического союза в 9 - 10 веках располагался в центре географической Джунгарии, точнее в районе г.Урумчи севернее Турпана. 2) В этом же районе у Махмуда Кашгари упоминается город тогуз огузов или кочевых уйгуров "Guz ordu" (что можно понимать как "Орда огузов", "Город огузов" или "Орда, город уйгуров") недалеко от Беш-балыка и Баласагуна. Я предполагаю, что это и есть легендарная столица тогуз огузов или уйгур "Орду-балык", а позже татарский Кара-корум. 3) К тому же городов с тюркской приставкой "балык" (город) на территории Монголии не было вовсе, все такие города располагались компактно на территории географической Джунгарии (в этих же районах Беш-балыка, Баласагуна, Турпана). 4) Кстати, и на карте Махмуда Кашгари легендарный тюркский "Отюкен" расположен также недалеко отсюда ближе к Иртышу и западному Алтаю, а не в Монголии, как это принято считать. Поэтому где фольк, а где не фольк, еще большой вопрос.

Из темы "Казахи - 2": Решение правильное. Но. Сперва вам нужно было удалить оффтоп Жаксылыка с темы Башкорты. Тем более вы казахский модератор, и для вас объективность в два раза выше требуется по отношению к форумчанам с другой национальностью. Я понимаю конечно казахская солидарность у вас Жаксылыком, но в данном случае - вы не только казах, но и ещё модератор. И это не ваш форум, а Рустама Абдуманапова. На ваших форумах я даже общаться не хочу. А Рустам кыргыз наш брат. По поводу дискуссии с Жаксылыком. Вы знаете Аскерборж, что наши и ваши предки - поединок разрешали в честном бою. Я предложил Жаксылыку встретиться и я бы записал на видео встречу с ним, он отказался, по вполне понятным причинам. Одно дело за спиной распространять - как это делает Жаксылык, другой дело при личной встрече. Что касается как я отношусь к нему как к человеку - это я всё скажу ему в лицо при встрече. Рано или поздно. Никакой солидарности между нами я не видел и не вижу. Ваши подозрения, как и Tynych'a давеча в теме про ловчих птиц , абсолютно беспочвенны. Если послушать вас двоих, то в модераторы надо приглашать лиц из народов, представителей которых нет на форуме или история которых не рассматривается на форуме. А если и здесь серьезно, то вам просто не надо заморачиваться национальной принадлежностью модераторов, здесь не политический форум. Ok, дабы не стать в ваших глазах националистом не стану трогать ваши посты в теме "Казахи", пусть висят до решения Админа.

Ув. Aryslan, только еще вас не хватало в числе моих "приятелей". А если серьезно, то я перенес ваши посты потому, что в них по сути обжалование действий модератора Asan'a-Kaygy, а не посты по сабжу "Казахи". По вашей просьбе прошел сейчас в "Башкорты", но там не обнаружил ничего крамольного кроме ссылок на монгорафию и рецензию. Вы правильно сказали, именно слово Админа будет последним в вашем споре, я здесь не арбитр между вами и модератором, а тем более я очень далек от темы днк - сути вашего спора. Мне бы со своими "критиками" разобраться. Так что прошу прощения.

Никаких вопросов я не видел, а вилы забери, в хозяйстве пригодятся хоть и кривые.

По крайней мере примерно с 12 по 14 века они оставались на своих же землях в северной части равнинного СУАР КНР и смежных районах Казахстана, где по моей версии и ссылкам и была столица тогуз-огузов (кочевых уйгуров) Орда-балык, занятая в одно время кыргызами, а позже заново отстроенная Угетаем. После они входили в улус Чингизхана Монголистан, а еще позже в Моголистан, а еще позже в Казахстан.

Тувинец поет казахские песни:

Поэтому свои кривые вилы чини сам.

Aryslan, ваши посты я вынужден перенести в более подходящую тему здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5083-vopros-o-moderatorstve-sabitova-zhaksylyka-asa/page-2#entry185076

Перенес сюда 2 поста Aryslan'а из темы "Казахи": На редкость безграмотная статья. Типичный бред горе-политолога. Кто заплатит асану-кайгы - тому и танцует музыку.

Ув. профессор Добрев, используя определение "булгарское" вы отделяете его от тюркского языка?

Фото Д.П. Багаева, Павлодарский уезд, Баянаул, 1929 год. В юрте богатого казаха, ага-султана Баянаульского внешнего округа, этнографа из рода Қаржас племени Арғын Мусы Шорманова, "разлитие кумыса" (он был нағашы, т.е. дядей по материнской линии Чокана Валиханова): Фото Д.П. Багаева, г.Павлодар, 1928 или 1929 год. Семья Кабыша Бердалина (1868 - 1935), волостного управителя Алтыбаевской и Караобинской волостей, председатель Павлодарского уездного комитета "Алаш-Орды", религиозного и общественного деятеля, акына и настоящего автора популярной песни "Кусни-Корлан" из рода Бөрі племени Арғын (в центре фото моя мама с куклой казахом в малахае; самого Кабыша на фото нет): Фото Д.П. Багаева, Павлодарский уезд, 1929 год, "Перекочевка": Фото Д.П. Багаева. Павлодарский уезд, нач. 20 века. "Ходунки":

Вот еще неопровержимые доказательства существования испокон у казахов 4-колесной маневренной телеги, запрягаемой лошадьми, известной по источникам как "казачья телега" или "хасаг терген". Даже сейчас когда телега не используется ее оглобли поднимают вверх: Фото называется "Бедная невеста на коне", 1899 год: А это Оренбург, 1743 год: А это, емнип, голодные годы, скитающиеся казахи с конской телегой без лошади:

Казах беркутчи, 1899 год: На фото видна специальная деревянная палка рогатина (каз: "балдақ"), с помощью которой не устает рука, держащая беркута. Она крепится, как правило, к седлу:

Первый международный фестиваль "Беркутчи" 2013 года: 60 участников из 12 стран - Казахстана, казахи Китая, казахи Монголии, а также представители Испании, Италии, Чехии и других стран. Самому старшему участнику было 80 лет, самому младшему - 13 лет, а также в нем участвовала девушка. Состязания проходили по охоте на волков и лис. Как говорится в пресс-релизе, эта очень древняя традиция. Священный орел и сокол были изображениями на знамени хуннов и на шлеме Кюльтегина. 1 место - Казахстан, Атырау, Арман Кошкарбаев с беркутом по кличке Акбалак. 2 место - Казахстан, Астана, Кунтуган Токтыбай с беркутом по кличке Нарын. 3 место - Монголия, Рсылы Нургайып и Жарык Сайлау. Команда Казахстана: Среди участников 13-летний Байрак Тастанбек из Акмолинской области со своим кречетом - ақ сұңқар: Макпал Абдразакова из Караганды: Команда казахов Или-Казахского автономного округа СУАР КНР: Государственные флаги стран-участниц фестиваля: Пруфлинк: http://nurotan.kz/kz/news/721

Мальчик казах ястребятник - қаршығашы:

Из статьи Табалдиева К., Жолдошова Ч. Образцы изобразительной деятельности древнетюркских племен Тенир-Тоо (Тянь-Шаня) - сцены охоты с ловчими птицами, орлиными и соколиными: Древние изображения тюркских охотников с ловчими птицами на камнях. Н.А. Константинов, В.И. Соенов. Сцены с изображениями хищных птиц: 1, 2, 9 - Российский Алтай; 7, 8 - Монгольский Алтай; 3,4 - Тува; 5 - Минусинская котловина; 6 - Средняя Азия:

Охота с ловчими птицами у уйгуров - с беркутами и соколами: