АксКерБорж

Казахская общая терминология самок животных и зверей (без учета многочисленных возрастных терминов по годам): Кобыла – бие Верблюдица – інген Верблюдица одногорбого нара – бүлдіршін Корова – сиыр, сыйыр Як – сарлық Овца – қой, ту қой Коза – ешкі Коза горного козла, ибекса – жусақ Ослица – мәші Кабана самка – доңыз Свинья домашня – шошқа Волчица – өлекшің, құртқа, қаншық Сука собаки – қаншық Медведица – кірекей Львица – Қаншыр Барса самка – таутан Слониха – мауыр Беркута самка – сарша Кошка – мысық

Овцы: Овца: Казахский - qoj Баран: Казахский - qošqar Ягненок: Казахский - qozï Валух, холощенный баран: Казахский - erkek qoj ~ isek ~ sek

Козы: Коза: Казахский - ečkü Козленок: Казахский - ulaq ~ laq Козел: Казахский - teke Холощенный козел: Казахский - serke

Верблюды: Верблюд: Казахский - tuye Холощеный верблюд: Казахский - atan Верблюжонок: Казахский - bota ~ botаqan Трехгодовалый верблюд: Казахский - qunan Самец верблюда: Казахский - bura Верблюдица: Казахский - ingen Повод верблюда: Казахский - murundyq Команда преклонить ноги, опуститься: Казахский - šök

Крупный рогатый скот: Бык: Казахский - buqa Холощенный бык, вол: Казахский - өгіз Корова: Казахский - sїyїr (ögüz - холощенный бык, üker - мычать) Теленок до года: Казахский - buzau (töl - приплод)

Лошади: Лошадь: Казахский - at ~ ĝїlqї Жеребец: Казахский - aǰγïr Мерин: Казахский - at Жеребенок до года: Казахский - qulun Двухгодовалый жеребенок: Казахский - tay Иноходец: Казахский - ĝorγa Скакун: Казахский – arγïmaq (kölük - транспорт) Дикая лошадь: Казахский – taγy ~ qulan Табун: Казахский – üyür ~ tabyn Команда идти: Казахский - ču Команда остановиться: Казахский - trr Элементы сбруи (на примерах: недоуздок, седельная торока, чепрак): Казахский - noqta, qanĝїγa, toqym

Звери: Аң – зверь Аңшы, Аңчы – охотник Жирен, Жайран – джейран Бөкен, Бөкөн – сайгак Бұлғын – лось Бұғы, Бұғұ – олень Барыс – тигр Ілбіс – леопард Мешін, Мечін – обезьяна Күзен – хорёк

Масти скота и животных: Жүз, Түс – цвет лица, масть Қара – черный Сары – рыжий, светлый Көк – сивый Күрең – бурый Бурыл, Бурул – серо-бурый Жирен – гнедой Шабдар, Чабдар – игреневый Құла – саврасый Тарлан – сивый Бөрте, Бөртө – с красным оттенком Жағал - пёстрый

Казахская терминология домашнего скота, животных, зверей, птиц и рыб. Атан – холощеный верблюд Бура – верблюд производитель Інген - верблюдица Бота, Ботақан – верблюжонок по 1 году Тайлақ – верблюжонок по 2 году Қом – жировое отложение на горбах верблюда Мұрындық, Мұрұндық – поводок, привязываемый к ноздрям верблюда Айғыр – жеребец производитель Құнан – 3-летняя лошадь Құнажын – 3-летняя кобылица Дөнен, Дөнөн – 4-летняя лошадь Дөнежін, Дөнөжін – 4-летняя кобылица Арғымақ – скакун, рысак Жорға – иноходец Ноқта – недоуздок Қой – овца Күйек – фартук для баранов производителей Көген, Көгөн – веревка для привязывания ягнят Серке – козёл вожак Теке – козёл производитель

Все рассуждения о книжном языке это хорошо, но поясните тогда нам неучам, почему легенда про Эргене-кон сохранилась у казахов и совершенно не знакома монголоязычным народам? Ведь это, как бы правильно выразиться, лакмусовая бумажка на предмет нирунства и мунгальскости. Если они шпарят на "старописьменном" как наш маньчжуровед Enhd, то откуда такая культурная дремучесть?

Думать не вредно, хорошо бы обосновать.

Судя по хобби эвенк. шутка

Кто-то да обитал конечно. Но топонимика Забайкалья и Халхи в источниках о тех событиях вовсе не упоминается (Байкал, Шилка, Хилок, Амур, Халха, Хангай, Хэнтэй и т.д.) не считая порядка пяти гидронимов, чтение, перевод и отождествление которых грубо противоречит всем очевидным фактам из источников (взять хотя бы приведенное выше направление рек или свидетельства о приходе татар в Мугалистан и дальше на запад не из Халхи, а из Серного Китая, таких откровенных нестыковок масса!). Мы же ведем дискуссии не про них, а про каракитаев и татарские племена, предки которых пришли в Мугалистан-Монголию, на запад из Сина (Чин, Китай), участвовавшие в событиях, связанных с возвышением Чингизхана. Кто был в 11 - 14 века в Забакайлье и и Халхе это прерогатива историков современной Монголии, пусть ищут упоминания о них в китайских хрониках.

Это прямой перевод на русский от незнающего тюркские нюансы переводчика! Казахи зеленый цвет называют "көк", а зеленоглазых называют "көк көз" (если не знать тонкостей языка, то можно перевести "синеглазый", типа с фингалом, шучу ). Если вы казах, в чем я сомневаюсь, то вы должны были бы знать это. Уверен, что и на других тюркских аналогично.

О гигантомании в описании истории империи Чингизхана косвенно писал и емнип академик В.В. Бартольд. Например, что советская хистори академка присобачила 4 сыновьям Чингизхана гигантские дарованные и наследственные 4 юрта от Маньчжурии на востоке до Дуная на западе! На самом деле, пишет академик, было всего не 3 юрта (потому что младшенький как наследник отцовского очага Тули и предшествующий ему по возрасту наследник великоханского престола Угетай традиционно, согласно источникам и логике вещей и событий) сидели в одной местности, которая в истории предельно известна, если конечно снять с глаз шторки - это междуречье верховий Или, Имиля и Черного Иртыша, по другому Мугалистан или средневековая Монголия, или "коренной юрт", или "родной юрт", или "старинный юрт" источников. Так вот, по Бартольду, все 3 основных юрта (а четвертый внутри второго ) располагались компактно и на близком расстоянии друг от друга! На крайнем востоке юрт старшего сына Джучи - в предгорьях Алтая на Иртыше, за ним к западу шел "совмещенный" юрт Угетая (как наследника престола Чингизхана - центральной власти) и Тули (как наследника очага Чингизхана - людей, пастбищ и скота) - от Иртыша до верховий Или, и далее юрт Чагатая. Именно это обстоятельство объективно позволило за каких-то 3-4 дня побывать бренному телу Потрясателя вселенной во всех юртах, где его оплакивали. Если верить хистори академке, то тело Чингизхана возили оплакивать и не давая ему испортиться сперва в восточную Халху типа к Тули, потом за 2000 км. в юрт Угетая, потом дальше к Чагатаю за 1000 км., а затем к Джучи куда-то на Волгу за 3000 км. (сейчас попрут фантазии на тему бальзамирования тела))))))))))) Вопрос - тогда летали Боинги или опасные Ту-154? А если это происходило на повозках, запряженных медленными быками, то сколько лет или десятилетий его возили?

А сможете ли вы прокомментировать утверждения очевидцев и летописцев, что все реки Мугалистана (Монголии) текут на запад прямо или косо? И почему все реки современной Монголии (не Мугалистана) текут на восток прямо или косо? С Буйр-нуур ситуация легче, там может быть что угодно - не гидроним, а местность, искаженное чтение и перевод, последующее переименование и т.д. А вот с направлением течения рек не исказишь и не переименуешь никак.

Место вашей теме в Географии! От того, что вы поместили ее здесь она не станет татаристее или монголистее. Вопрос на засыпку - почему никто из очевидцев и летописцев не знал халхаского Хангая? У них Алтай да Алтай, причем с западной его стороны, а о Хангае с Хэнтэем они не слышали. Почему?

Дорогой согымовед, насколько всем известно, вы откровенно и во многих словах йокаете, поэтому "джурт" это наверно больше из нашего говора, однозначно.

Здесь тема не про нанайцев, которые близки с монголами, а про юрточные сундуки! Залитый вами орнамент внешне кажется похожим на тюркские, но при детальном изучении он совершенно другой в деталях и элементах, будьте внимательны в следующий раз.

Мдя, и культурка у вас. А по языку я хотел бы привести вам мнение Enhd'а: [quote name='enhd' date='08 октября 2003 - 21:03' timestamp='1065625402' post='6099'] Мое собственное мнение здесь проявляется особенность произношения монголизированных тюрков, т.е. у абсолютно большинство тюрков нету длинных гласных и начальное буква слова “х“ произносится всегда как “к“. С этим хотел сказать что ойратский язык возник в среде монголизированных тюрков. [/quote]

Хорошо что напомнили об этом Человеке. Жалко, что такого яркого оппонента админ забанил. Если он читает сейчас мои слова, то я предлагаю ему воспользоваться хитрым приемчиком меченосце-мерген-турист-маркус-маркасов и перелогиниться с другого компа, мобилы или планшета выбрав себе новый ник. Нам вас так не хватает, ув. Мокштаков! А пока я за ув. Мокштакова приведу пару утверждений гиганта вопроса Б.Я. Владимирцова, думаю его выссказывания важней чем все мнения юзеров вместе взятые, пусть хоть тюрко-маньчжуро-монголоведа по совместительству Enhd'а, пусть хоть кого. Итак про так называемый мифический "старописьменный монгольский" (мифический, потому что ушами его никто не слышал ) и к которому за наличие в его названии слова "монгол" так тянутся наши монголоязычные братья юзеры. Читаем Б.Я. Владимирцова ("Сравнительная грамматика монгольского письменного языка и халхаского наречия. Введение и фонетика". Л., 1929). Исследователь никак не связывает этот книжный средневековый язык с современными монгольскими языками! "... Тем не менее не про одно монгольское наречие, не про один живой говор нельзя сказать, что он непосредственно восходил к письменному монгольскому языку". "... Но во всяком случае можно предполагать, с большой долей вероятности, что ни одно из современных монгольских наречий не восходит непосредственно к обще-монгольскому языку". (АКБ: здесь надо дать уточнение, так как автор имеет в виду здесь язык найманов и керейтов, который такие асы как В.И. Рассадин, Л.Л. Викторова, Л.Н. Гумилев тяготели к тюркскому языку!) "... Все эти наречия, в том числе и халхаское, явились в результате сложного и длительного процесса, который во всех подробностях не может быть прослежен в виду недостатка необходимых материалов". (АКБ: здесь тоже необходимо уточнение, потому что автор в отличие от наших оппонентов в теме не обращается за помощью к письму Аргун-хана , а ССМ никак не связывает с современными монгольскими языками!!! Об этом ниже.) "... Язык китайского источника "Юань-чао Би-ши" или "Тайная история династии Юань" (АКБ: в русском переводе получившая искусственное политизированное название "Сокровенное сказание монголов"), хоть и называется старописьменный монгольский, не является прямым предком современного монгольского. Это сказание написано на неизвестном до сих пор монгольско-тюркском диалекте". (!!!!!) "... В современном монгольском языке сосуществуют как бы два языка: устный и письменный на основе старописьменного монгольского, которые до сих пор не «слились»: различаются по лексике, грамматике, стилистике". (!!!)

Вообще-то не густо по сравнению с дошедшими до нас памятниками с тюркским текстом (многочисленные монеты, ярлыки, грамоты Куйук-хана и Монгке-хана и пр.). К тому же в этом единственном тюрко-монгольском тексте (потому что он читается и так, и эдак) могли поучаствовать в Иране, например, какие-нибудь монголоязычные писари из каракытаев. Почему все ранние тексты и все остальные (большинство) на тюркском тогда?

По моему, вы совершенно правы, ув. Туран и Balkin. Я как-то специально перепроверял свою теорию про Мугалистан-Монголию в северной части ИКАО СУАР КНР, про легендарный Бурка-Калдун на западных отрогах Алтая, про высочайшие горы со снежными вершинами, про Великий заповедный корук на Чингиле в верховьях Иртыша, про наличие здесь его хранителей - лесных урянхатов, про десятиречье (Он-Уркун) и девятиречье (Тогуз-Уркун) здесь же, которые текут на запад и конечно же про Кара-Корум приблизительно в этом же районе в междуречье Имиля и Черного Иртыша. На детальной карте Министерства обороны Российской Федерации я обнаружил искомые "кара-корум" или россыпи черных камней! Заливаю фрагмент карты участка западного склона Алтая в районе верховий Черного Иртыша, Урунгу и Чингиля: - район, где согласно источникам похоронены Чингиз-хан, Угетай-хан, Джучи-хан, Монгку-хан, Куйук-хан, Арик-Бука и Кубилай-хан. - район, где предположительно Угетай отстроил заново древний тюркский Орда-Балык или Кара-Корум. - район, где предположительно находится гора, ранее называвшаяся Кара-Корум (тюрк: "россыпи черных камней"). Что видим на карте в этом районе? - Горы Корумты-тау. или дословно "корумные горы", то есть горы с россыпями черных камней. - И откровенную надпись "Склоны усеяны крупными камнями" (у истоков Чингиля, см: в правом нижнем углу карты). Нигде больше, имхо, вы таких откровенных отождествлений фактов, тпонимов и характеристик не найдете.

Вот пример орнамента на наших сундуках:

Нанайские костюмы, орнамент на них и частично словарный запас не у нас, а у вас, я уже заливал полное их сходство. Нанайцы: Казахский орнамент один в один с хунским орнаментом как на войлочных артефактах из Ноин-Улы.