АксКерБорж

Куда предпочитаете поехать? На выбор - Магадан, Тэ-хо-линь (но только вместе с гидом Ашиной).

Дуралей! Над собой смеетесь, это ваши земляки, только западноалтайские. Вы же у нас охалхаченный цэнгэлский урянхай вроде?

Что касается национальной одежды. Прежде всего для меня это интересно, поэтому я поднимаю те вопросы, на которые никто не обращал внимания, и даже вы монголы сами (и это не только одежда, но и многое другое). А логика (которой вроде и нет) в этом вопросе у меня простая. Если основной массив одежды и атрибутов заимствованы монголами у маньчжуров (что конечно естественный процесс, кто спорит?), то мне хочется докопаться до истины - в таком случае какова была у монголов своя собственная национальная одежда и атрибуты до 17 века?! (если к маньчжурскому влиянию отнести головные уборы, халаты, жакеты, шелковые пояса, специфические сапоги, своеобразный кнут, курительные трубки и стеклянные табакерки)

Нет, не одни ваххабиты. Да и откуда у нас ваххабиты? Бороды носят все представители новой волны ислама - служители (имамы, молды и прочие), а также вся верующая молодежь, посещающая мечети. Среди них нет безбородых. При умеренном нашем исламе вплоть до 1991 года бороды носили исключительно только пожилые и старцы, отсюда и наше исконное и древнее слово "аксакал" - "седобородый". Карасакалов не было, а сейчас кругом чернобородые казахи.

Китай основной импортер монгольской конины и полуфабрикатов из нее.

Предполагаю, что Ремезов (еще задолго до открытия рунических надписей на Орхон-голе в Монголии и отождествления останков городища там же с древним Ордабалык-Каракорумом!!!) не случайно отметил "Орхон-камень" по течению реки Талас!!! По этому поводу даже Бартольд В.В. удивлялся (потому что в его время древний три в одном "Баласагун/Карабалгасун-Ордабылк-Каракорум" российские воротила по распознаванию и локализации топонимов уже поместили далеко в Монголии и вся остальная научная братия уже старалась придерживаться этих находок). Академик вынужден был удивляться, каким это макаром древний "три в одном" авторитетный Джувейни помещает тоже близ Таласа, в Семиречье!!! "... Уйгурское предание об основании Баласагуна приведено у Джувейни ("Тарих-и Джахангушай"); текст и перевод у Радлова - Кутадгу билик, очень сомнительно, что эта легенда действительно относится к Баласагуну в Семиречье; как видно из сообщения Джувейни, камень, на котором содержится легенда, находится на Орхоне, в Монголии. Возможно, что Джувейни по ошибке спутал слово балгасун (город) с названием города Баласагун." Что имеем из этого? 1) Джувейни навряд ли мог в чем-то ошибаться или напутать как поздние "воротилы топонимики" или мы с Ашиной. Спросите почему? Да патамушта он в это "городе три в одном" долгое время проживал и часто приезжал в город, целых 2-3 раза! 2) На месте этого древнего города был камень с руническими тюркскими письменами, которые во время Джувейни могли уже читать только шаманы "камы"! И кстати этот камень упоминается везде и всеми. Но в Тэ-хо-лине Ашины его нет, но зато есть какая-то другая абракадабра про неведомый никому "тэ-хо-линь" или "шао-линь". ))) 3) В любом случае "камень Орхон" с письменами и сам город в источниках локализуется западнее Алтая!

Ув. Кылышбай, про баргутов и Майкы бия есть отдельные темы, просьба перенести ваше обсуждение с Enhd туда.

Осмелюсь в связи с этим заподозрить, что привычка эта у бурятов связана с близким и длительным соседством с ярыми конеедами якутами (сахалар)!

Факты вообще то принято подтверждать. Это ваше право, не хотите обосновывать, не надо. Начинается. Как только отсутствуют аргументы, то сразу в ход идет обвинение. Где вы увидели оскорбление? В фильме действительно присутствует бутафория, что в этом страшного? В наших фильмах тоже. На то они и художественные, а не документальные фильмы. Буряты другой народ, не смешивайте всех в кучу. Например, буряты явные конееды, а халхасцы нет. Наверно вы хотели сказать буряты тоже монголоязычные? Тогда согласен с вами. Речь у меня шла не про способы забоя скота. А о том, что на рынках Улан-Батора, в том числе на самом главном рынке Нараантуул, конину продают и покупают только казахи. Монголы продают и покупают баранину.

В связи с чем, что ваши факты не удовлетворили мое любопытство, прошу вас, ув. ReicheOnkel, вновь вернуться к реальным фактам из жизни Монголии и по возможности ответить и дать письменный и фотоматериал хотя бы по этим пунктам: 1) Не про бурятов, а про монголов. 2) Не единичные редкие случаи ритуального заклания, а обычный повседневный монгольский забой на мясо (пищу), если такой существует, то есть ежедневную бытовуху, суету. 3) Монгольскую процедуру разделки туши. 4) Какие существуют части туши конины, какие предпочитаются, какие есть из нее деликатесы (только не супы!), какие существуют монгольские блюда из конины. 5) Как заготавливается и хранится конина. 6) Делают ли монголы колбасы из конских кишок, как это делали татары Чингизхана, и как это делают казахи с кыргызами. 7) Какие существуют термины, связанные с кониной, с вышеперечисленным. Заранее благодарю!

Так и знал, что вы привлечете бурятов. На всех фотках везде буряты. Но ведь с бурятами все и так предельно ясно, они единственные среди монголоязычных народов кто похож на казахов и кыргызов своей тягой к конине. Я спрашивал вас о халхасцах или основной национальности Монголии. Я спрашивал вас не о способах забоя, потому что на то есть отдельная тема в соседней ветке. Я спрашивал вас о обычной повседневной монгольской бытовухе, если она у вас существует - о забое лошадей на мясо, о процедуре разделки туши, продаже конины и ее деликатесов, блюдах из конины и ингредиентов, пищевых терминов, связанных с кониной и т.д. Я не спрашивал вас о ритуальном жертвоприношении лошади! Но ведь это художественный фильм, в котором поставлена искусственная историческая реконструкция с бутафориями, а не ежедневная реальность. Об этом свидетельствуют кадры с охотничьими беркутами, которых у монголов нет. Можно ли верить в таком случае всему остальному? К тому же там опять какое-то ритуальное заклание. По ходу это и есть конина на прилавке Нараантуула, продаваемая казахами Улан-Батора. Думаю это скорее всего говорит о том, что конина использована монгольскими властями в качестве социальной и массовой пищи, то есть как некотируемая. У нас в качестве такой обычно используют говядину, а в России мясо кур. А это вообще неотразимо, если такой единичный и мелкий случай вы используете в качестве доказательства конеедства всей Монголии, миллионов людей. А может быть контрабандистками опять были керейтки из БУ-1 и БУ-2? (пароль: БУ-1 - Улаанбаатар, БУ-2 - Баян-Ульгий)

О кумысе писали другие юзеры, что он табу. Что думаете по поводу хиджабов, которые стали носить наши девушки? Ведь это тоже для нас абсолютно чуждая традиция.

Разницы нет. Летописцы называли их урянхаями. Урянхаями их называют до сих пор все.

Ув. профессор Добрев, не помню уже где читал, что копали на Дунае. Вот на вскидку, но это не то: https://rutlib.com/book/15506/p/18 http://kronk.spb.ru/library/zasetskaya-ip-1977.htm http://ukhtoma.ru/gunny2.htm

Тогда с какой стати все сторонники новой волны ислама в стране все исключительно с бородами - служители и отмеченная мною молодежь? Как раз представители умеренного ислама (ислама до 1991 года) бороды не носили и не носят. Не знаю, вам виднее. Но в наших краях еще в советское время, когда ислам у нас был еще умеренным, казахи считали это одной из важных обязанностей в жизни любого мужчины "баласын піштіру", не оставить сыновей не обрезанными. Нельзя избавляться! Отказаться от аруаков это тоже грех, но уже по нашей родной древней религии. Надо логично совместить требования родной религии и ислама! Нельзя быть праведным в одной из них и грешником в другой. Как читать и понимать будете Коран, его суры и дуга? По бумажке на кириллице? А по моему для себя, ведь это полезно и очищение организма. Какая от него польза Алла? Это сейчас так, начиная с 1990-х годов кажылык совершают как правило родители и старики олигархов. Но вот маркум нагашы дед моей мамы, известный в крае бий Оспан-кажы, ходил туда своим ходом, это было во второй пол. 19 века. И почему непрокомментировали другие формальные процедурные требования - обязательное ношение хиджаба, запрет употребления свинины, кумыса и алкоголя?

Arkuk-еке, у меня логика проста. Если параллельно существующий эпитет "кацап" очевидный тюркизм (мясник), то значит и его сладкая парочка "москаль" тоже вероятно тюркизм. Вот я и предложил свои 2 версии, которые и есть тюркское произношение ФУ топонима. А ёксель-моксель имхо не подходит по фонетическим соображениям, потому что С и К не могли посметь самовольно поменяться местами.

Не то чтобы хунны на востоке, но даже их западная часть, этноним которых исказили в 19 веке, гунны, тоже были ярко выраженными монголоидами, это данные европейской археологии.

Вы тоже будьте внимательны:

Продолжение фотосессии из Монголии:

Выходит что 95% казахов не мусульмане? Ведь 5 столпов соблюдают никак не более 5% населения, если и того не меньше. Наверно я никогда не дождусь от вас ответов на свои вопросы. Поэтому все таки повторюсь, что лично для меня (наверно как и для многих миллионов казахов) не главное формальная процедурная сторона ислама (игнорирование наших древних родных традиций, ежедневное пятикратное чтение намаза, ежегодное соблюдение поста ораза, обязательное посещение Мекки, знание и чтение Корана, знание и умение читать арабицу, ношение бороды, ношение хиджаба, табу на алкоголь, кумыс и пр.), а главное для меня - моральные и нравственные человеческие ценности.

Прошу прощения, но я считаю, что коммунизм и колониализм принесли нашим народам гораздо больше бед, чем фашизм и расизм, которые до нас не дошли. Поэтому в странах СНГ и до сих пор одурманенных им (Сев. Корея, Куба и пр.) давно актуальна декоммунизация, иными словами десоветизация. Прогрессивный мир осудил в свое время фашизм и расизм, теперь очередь за остальными двумя брытьями.

А это маньчжурский жакет, также перенятый монголами - "хантааз":

Пардон, это опечатка. Вы правы, что маньчжурские разноцветные шарики, цвет которых строго зависел от ранга и иерархии их обладателей цинской аристократии, у простых монголов превратились из шарика/камня в узел, который монголы продолжали и продолжают называть "жинс" (емнип буряты называют его "дэнзэ"): Вот ссылка. Н.В. Кочешков "Головные уборы монголов XIX - начала XX в.в. (по материалам музеев МНР и частного собрания У. Ядамсурэна)" (Советская этнография, 1973, № 3, стр.134-141): "... На этот лоскут насаживался узелок («жинс»), сплетенный обычно из красного шелкового шнурка. ... шишечка «жинс», сплетенная из красного шнурка. ... "Жинс" олицетворял, по данным Б. Ринчена, солнце (монгольские племена считали себя потомками солнца и луны. Он являлся наиболее характерной деталью всех вообще монгольских головных уборов." Про культурное сходство в этом вопросе с народами Приамурья: "... О связях монголов с ними (АКБ: с народами Приамурья) свидетельствуют и данные этнографии. Обращает на себя внимание плетеная шишечка на верхушке тульи нивхской и нанайской зимних шапок, похожая на монгольскую шишечку «жинс», и сходный орнамент."

Фотки предпочтительны - с мест забоя, разделки, рынка, магазинов, домашних и общепитовских столов с блюдами, рецептов, рекламы, пищевых терминов и т.д. А если будут исторические или просто старинные фотки, то еще лучше. На форуме ведь принято словам не верить. Если будет богатый материал, то значит это рядовое явление и широко распространенная традиция, если с ними туго, то это значит редкие и единичные случаи.