АксКерБорж

Сравнительные примеры по сабжу перевалили уже за сотню! Еще 1 факт: 1) Татарские племена времен Чингизхана выращивали и употребляли в качестве дополнительного продукта к мясо-молочной продукции - просо. 2) Позднее казахи тоже. 3) Емнип халхасцы просо не сеяли, а южные и юго-восточные халхасцы иногда его культивировали перенимая это у китайцев.

Еще 1 факт: 1) Как свидетельствуют источники и очевидцы, татары Чингизхана в каждом слове и в каждом деле обязательно упоминали Творца и не начинали любых действ не упомянув имени бога Тангри. 2) Подобного за монголоязычными народами не зафиксировано. 3) Но прекрасно зная свой народ (за другие сказать не могу) могу утверждать, что казахи/мы (в прошлом уж точно, потому что нынче народ слега подпортился) аналогично татарам Чингизхана при каждом начинании и при приступлении к любому действию непременно упоминают имя бога - бога в любом привычном им/нам названии - Тангри, Жасаган, Жараткан, Кудай, Алла и т.д. Например и на вскидку: "Тәңірі жарылқасын" (пусть воздастся ему от Тенгри), "Құдай жазса" (если будет угодно богу; на юге исказили в "құда қаласа" - "если это понравится свату")))), "Алла бұйыртса" (если соизволит Аллах), "Алла сақтасын" (пусть сохранит господь) и т.д. и т.п., их очень и очень много и они есть в каждой сфере жизни. Ваш покорный слуга по своему воспитанию поступает с самого детства ежедневно также, в день по несколько раз. Даже 7 летняя доча уже говорит также.

Вы сперва ознакомьтесь с моими картами походов из двух точек и тогда сами поймете всю абсурдность походов из северо-восточной Халхи. Вы в армии служили? Есть такие понятия как тактика и стратегия как азбучные истины в военном деле. Так вот ни один стратег не начнет походов с дальних стран не обезопасив свой тыл от враждебных и сильных соседей. Из вашей реплики я понял, что вы тоже сторонник теории о коренном родовом юрте Чингизхана, Угетайхана, Тули и Монкехана почти в Забайкалье и противник точных свидетельств источников об их родовом юрте на Имиле? Если да, то мне с вами дальше и беседовать бессмысленно.

Да. А еще: Татар - Татар

Я протестую! Приведите хоть один пример фольк-хистори с его стороны!

Не только вы, но именно вот так начинает выкручиваться любой, кто поначалу заявляет о монголизмах в русском языке. На прямое предложение предоставить их и след простывает. Потому что монголизмов собственно и нет в русском языке, кроме джунгаризмом 17 - 19 вв. А что это означает? А то, что монголоязычных этносов в контакте с русскими до 17 века не было! То есть некому оставлять было языковый след.

Что вы имеете в виду под словом "казы" у цэнгэльских казахов? Потому что его по разному понимают в разных регионах. На западе, юге, востоке и в центре Казахстана это вяленая конская колбаса, внутрь которой закладывают реберное мясо с жиром. На северо-востоке Казахстана и в юго-западной Сибири России это брюшной конский жир нарезаемый обязательно вместе с нижними ребрами длинными полосами, который варя и едят обычно свежими, изредка вялят если остается на конец зимы.

Монгольский гэр. Монголы Цинхая, КНР:

Согласен с вами, со стороны не красиво, калмыки моченосец и туулга, а также Фалерка, выглядят как базарные бабы. Не понимаю их, зачем устраивать посиделки и базар если нечего постить по предмету?

Касательно походов в Китай такой дальний маневр абсурден. Если бы страна Чингизхана действительно находилась в районе Трехречья в северо-восточной части современной Монголии, то Чингизхан непременно сперва пошел бы походом на Хан-Балык (Пекин), он был почти в 2 раза ближе Тангута и в 1,5 раза ближе, чем Чин. Очередность походов Чингизхана на китайские государства абсолютно логична из истинной страны Чингизхана - их его коренного родового юрта в междуречье Имилия и Иртыша - сперва на ближайший Тангут, затем на Чин, а после них на Хан-Баляк и далее на Сун:

Монголия. Древняя халхаская традиция широкого использования быков в хозяйстве:

С вами все давно понятно, прафесар.

Монгольская группа языков - богатство языков и диалектов. 1) Халха-монгольский, литературный язык Монголии. 2) Диалекты и языки народностей (этнических групп) Монголии: - Хотонский. - Баятский. - Торгутский. - Захчинский. - Узэмчинский. - Олётский. - Урянхайский (в том числе Алтайский и Хубсугульский). - Дархатский. - Сартаульский. - Мянгатский. - Даригангаский. - Хотогойтский. - и пр. 3) Язык народностей (этнических групп) в АРВМ КНР, называемый также восточным и южным монгольским языком. 4) Диалекты и языки народностей (этнических групп) АРВМ КНР: - Алашаньский. - Чахарскоо-шилиньгольско-улаганский. - Бааринский. - Харчин-туметский. - Баргу-бурятский. - Эдзин-торгутский. - и пр. 5) Ордосский язык в АРВМ КНР. 6) Хамниганский язык. 7) Бурятский язык. 8) Диалекты и языки народностей (этнических групп) Бурятии: - Цонгольский. - Хонходорский. - Эхиритский. - Булагатский. - Хороинский. - и пр. 9) Язык шэнэхэнских бурят. 10) Ойратский язык. 11) Диалекты и языки народностей (этнических групп) СУАР КНР: - Торгутский. - Хошутский. - Дербетский. - Сарт-калмакский. - и пр. 12) Калмыцкий язык. 13) Диалекты и языки народностей (этнических групп) калмыков: - Торгутский. - Дербетский (в том числе Бага-дербетский и Ики-дербетский). - Хошутский. - Ихи-цохуровский. - Оренбургский. - Уральский. - Каспийский. - Волжский. - Бузавский донских калмыков. - и пр. 14) Шира-югурский язык. 15) Монгорский язык. 16) Баонаньский язык. 17) Дунсянский язык. 18) Могольский язык хазарейцев в Афганистане. 19) Дагурский язык. 20) Солонский язык. и т.д. Кроме приведенной классификации многие диалекты одного и того же языка подразделяются еще и по региону обитания той или иной части народа, этнической группы, например: Региональные разновидности торгутского диалекта: - Кобдоский. - Синьцзянский. - Волжский. - Эдзинский. - Шинский - и пр. Региональные разновидности Олётского диалекта: - Алашаньский. - Маньчжурский. - и пр. Региональные разновидности Хошутского диалекта: - Кобдоский. - Кукунорский. - и пр. И т.д. и т.п. Различия между языками затрагивают фонетику, лексические и морфологические параметры, различие в деепричастных формах, в падежных формах и т.д. и т.п. Некоторые из перечисленных более близки друг к другу, а потому относительно понятны друг другу, другие отличаются друг от друга больше, что не дает понимать разговорную речь друг друга. То есть налицо картина, аналогичная тюркской группе языков и ее составляющих народов и язков. Многие из перечисленных языков и диалектов находятся сейчас под угрозой исчезновения по причине того, что подвергаются ежедневной ассимиляции языками, носителей которых больше по численности. В Монголии, к примеру, это халхаский язык, носителей которого порядка 85% всего населения страны. Хахласцы составляют основное ядро народа Монголии и в силу своей численности, и потому, что все прочие, значительно более мелкие народности и этнические группы вынуждены консолидироваться вокруг халха, постепенно утрачивают отличия от них в языке и культуре. Ежедневное влияние огромное – это телевидение, интернет, печатные средства массовой информации, язык государственных органов, язык сферы торговли и прочее. Носители каждой группы диалектов это определенные этнические группы. Принято их называть «группами» или «народностями» исключительно из-за из относительной малочисленности. В остальном все они имели и до сих пор умудряются сохранять свою специфическую этничность, этнонимы, культуру, традиции, национальные костюмы и конечно же особенности языка.

Махамбет, я только теперь понял о чем вы ведете речь. Вы оказывается ведете речь про отбросов хамов 21 века. Я же говорил про наши допустимые старинные традиции грубого юмора, игр и заигрываний. Это разные вещи!

Дорогой мой, халхавед. Приведите свою кроху за ручки в тему, мне хочется посмотретья ей в глаза. Патамушта я не верю в сказки про монголизмы там, где их отродясь не было и не может быть (кроме джунгаризмов 17-18 вв.). Дорогой мой, халхавед. Приведите свой мизер за ручки в тему, мне хочется посмотретья им в глаза. Патамушта я не верю в сказки про халхасцев там, где их отродясь не было и не может быть (кроме калмыков в России с 17-18 вв.).

Я же просил не оправдываться! Вам не за что оправдываться, потому что у вас нет аргументов и фактов. Дикий миндаль пустяк.

Было бы конечно прекрасно, если бы вы хотя бы раз в жизни удосужились попытаться опровергнуть хоть один мой тезис из тысячи. Увы, у вас пустые слова. Но я на вас зла не держу, вы молодец уже тем, что любите тюрко-монгольскую историю. Только просьба не оправдываться под разными предлогами, что мол для опровержений сейчас у меня сова заболела, глобус школьники одолжили на время ЕГЭ, бурлаки на Енисее с похмелья слова песни про дубинушку забыли, глухой нерест и рыбу не вырвешь из контекста (пруда) и т.д. Ok?

Товарищ Олжас Сулейменов кажись выводил из основы "товар". А касательно "друг" у меня есть тоже версия, что это древнетюркский термин родства "удрук".

Конечно и это нормально, если это допустимые шутки и действия. Когда те самые дети вырастали и тоже начинали это делать, ведь откуда у них были эти навыки? Конечно же с детства, на примере родителей и других людей. Кстати в них участвовали не только мужчины, но и сами девушки и женщины. Почитайте казахских этнографов, очень интересно. Я думаю у вас мышление иное, не казахское, а мусульманское, благочестивое. Я никак не осуждаю это, но сам я предпочитаю нашу природность и при случае всегда рад позажимать, похлопать, пошутить на интимные темы.

Исторические тёзки этнонимы, тёзки герои, тёзки страны - правда или удобный фейк? Многие юзеры и администрация нашего форума, не стану перечислять их имена, часто оперируют удобным на их взгляд определением "тёзки". Это когда им становится трудно или даже невозможно объяснить существование одноименных этнонимов, героев и стран на одной и той же территории, но в разные эпохи. И тут на помощь моим друзьям приходит волшебная "палочка-выручалочка", одни из парных тёзок засчитываются в исторические племена (герои, страны), а вторые несмотря на массу нестыковок и откровений - в случайных их тёзок. Привожу не полный список "исторических тёзок": Хунны - Гунны (у них первые монголы, вторые тюрки) Дулу - Дуглат - Дулат (у них однозначно тёзки) Уйсун - Уйсин - Хушин У них однозначно тёзки, первые татарские эпохи Чингизхана, вторые казахские: Алчи - Алшын Джалаир - Джалаир Дуклат - Дулат Керейт - Керей Канглиут - Канглы Конгират - Конгират Меркит - Меркит Найман - Найман Хушин - Уйсин Ихирес - Окиреш Алмат - Албан Сахият - Сакай Сукан - Суан Баяут - Баят Хатакин - Катаган Йусут - Ысты Горлос - Куралас Чинос - Жаныс Мангут - Мангыт Тулангут - Толенгит (первые в составе татарских джалаиров, вторые у казахов при чингизидах) Тури - Торе (первые в составе татарских джалаиров, вторые у казахов чингизидов) Тёзки средневековых татар среди казахского племени Таракты: Алауке - Хулагу Когедей - Угедей Жашы - Джучи Косанак - Хасана Супатай багатур - Супатай батыр из племени Дулат Тёзки средневековых найманов среди казахского племени Найман: Кет-Бука Кытай Сахай (Сахият) Толегетай (Тули + Угетай) Тёзки исторические личности, легендарные герои: Чжамуке - Чомекей Байку нойон - Майкы би Добун мерген - Домбаул мерген Ван-хан - Он-хан (авторы этих тёзок ув. Кылышбай и Le_Raffine ) Тёзки страны: Монгалистан или Могалистан - Монголия и т.д. и т.п. (это то, что пришло на память)

Разврата не было и нет. А вот мужское хулиганство в виде грубых шуток и действий вполне допускалось, как в прошлом, так и сейчас.

Вальтом (валетом)?

Это у меня не догадка, а мнение, построенное на ряде фактов. Все они приводились в начале темы.

Прошу прощения что не читал и не дал ответов. Устраняю недоработку: 1. Я всегда стараюсь доверять источникам и не доверять современным историкам, потому что в первых объективизм, у вторых субъективизм. 2. Этот ваш тезис я непременно включу в свою новую тему про "Любителей исторических тёзок". 3. Ок. 4. Я же ссылался на казахское старинное предание, согласно нему кереи ашамайлинской ветви на территории Юго-Западной Сибири и Северо-Восточного Казахстана (земель Сибирского юрта и позже ханства) были там чуть ли не автохтонами, как минимум с 13 века! 5. Основным племенем на территории Юго-Западной Сибири и Северо-Восточного Казахстана до сих пор выступают племя керей. А сможете ли вы мне отыскать на этих же землях хоть одного живого буркута или хотя бы пару буркутов из 13 - 19 веков? Сомневаюсь! 6. Ок. 7.Да. 9. Но вы согласны же со мной? 10. Не имеет значения кто внутри них. Все они пришли в наши земли единой военной и политической массой. Поэтому да, наши предки попали под "Актабан шубурунды" спасаясь от предков меченосца в том числе. Нельзя скрывать правду. 11. Для многочисленных табунов, стад и отар степняка южный зной, не подходящие травы и стесненность истинная смерть, поэтому при первой возможности все они вернулись в свои кочевья. И это уже не шутка. 12. Причем тут спрашиваете? А при том, что это относится к п.9. Короче, из 12 пунктов я категорически не могу согласиться с вашим утверждением о неких буркутах, которых я считаю мифическими, и отрицанием кереев как основу Сибирского юрта/ханства.

Я планирую открыть тему про исторических тёзок. А можно я включу ваш случай с "Ван-Он" в тему?