АксКерБорж

Ув. Asan-Kaygy, никогда у казахов запрета "үш жиен" , которую вы упорно продвигаете, не было и нету. Историки должны быть гибкими, при разрушении ранее существовавшей позиции, мнения можно и даже нужно пересматривать свои взгляды в пользу имеющихся фактов и аргументов. Но вы несмотря на явную ошибочность своего взгляда по поводу экзогамных запретов у казахов отвергаете любые выдвигаемые доводы. Я лишь от всей души пытался вас переубедить. Дело ваше, оставайтесь при своем ошибочном мнении. От мнения одного человека казахи не перестали в прошлом и не перестанут дальше жениться на любых своих женщинах и девушках за пределами "жеты ата". Я на этом заканчиваю брачную тему казахов, перейду к другим.

Не понимаю зачем уже который десяток страниц в теме Казахи обсуждаются могулы? Есть достаточно подходящих мест - соседняя ветка Племя дулат, тема Моголы-могулы и другие. Просьба к участникам дискуссии перенести ее из этой темы!

Прощение принимается. Впредь прошу вас быть корректным. Лично я халхасцев манджурами и оленеводами никогда не называл, лишь писал об имеющихся культурных, лингвистических и территориальных связях. Но даже и это не мое личное мнение, а мнения ученых и исторические факты, которые я и приводил. Вы меня с кем-то путаете. Да и оскорбительно ли быть маньчжуром или оленеводом? Я допустим наоборот польщен, что мой днк идентичен днк самого Нурхация из алтын урука!

Ув. Ындыр, если от русских, то почему у всех их соседей, да и у них самих спички называются по другому? Почему именно так называются только в регионе Алтая и Саян?

Огниво или кремень: Казахи - шакпак [тас], оттык Шорцы - оттык Карачай и Балкарцы - отлук [таш] Татары Крыма - шакмак [таш] Турки - шакмак [таши]

Шырпы - у нас это тонкие сухие веточки, палочки для зажигания огня, костра, Одна спичка - это у нас ши.

Поэтому перефразирую всем известный принцип Римского права "разрешено все, что не запрещено законом" к нашей с вами ситуации, к Малику поклоннику нимф и ее внучке - разрешены любые браки, что не запрещены адетом "жеты ата".

Салем! Рахмат! Если честно, то я забежал на пару дней, потом еду отдыхать дальше. По mechenos'цу. Никаких комплексов. И это не юмор. Само слово чисто расистское и шовинистическое, поэтому когда унижают твой народ не до иронии. Служившие в армии знают прекрасно этот термин и что он несет в себе. Конечно это дело каждого, промолчать, сделать вид что не увидел, возмутиться или еще что-то. Лично я как имеющий намыс свои претензии высказал.

Обычное право или адет - это устное право, попытки его кодифицикации были редки и урывисты, например, "Каска жол", "Тура жол", "Ескі жол", "Жеты жаргы". Норма "жеты ата" в нем была и есть, об этом все казахи знают. А есть ли в нем другие брачные запреты, об этом был мой вопрос к вам. Отвечаю за вас - не было и нет. Цитата из сб. Казахи, 1995 г., стр.281-283: "... Поскольку у казахов счет кровного родства велся только по мужской линии, дети двоюродных и даже родных сестер могли вступать в брак, и это не считалось нарушением экзогамных запретов." Случай с браком Малика с внучатой племянницей (по отношению к которой он практически уже никто, иерархию я привел выше), по сравнению с браком детей двух родных сестер просто детская шалость. Короче разрешено. Вы глубоко заблуждаетесь просто. Выдумали от себя новый запрет исходя из своих личных взглядов.

Если кому то интересно. Термины родства у казахов, автор Муканов:

Ваши слова и мои не доказательства. Вы так и не предоставили сведений из казахского обычного права, где бы запрещались браки с некровными родичами, за пределами "7 ата". Если предоставите, то вашу версию будем считать правильной, если нет - то мою.

Спасибо, очень рад! Точно, больше всех, передовик.

Документальное подтверждение, фото 1958-192 гг. Кроме монастыря Эрдэни-цзу больше ничего вокруг:

А где вы наблюдали, в какой области?

Да, синоним. На татарском кажется тоже шыппы. Но у нас шырпы не используют. Произносят серенке, хотя в существующих словарях пишется почему-то сіріңке.

В таком случае для внучки: 1) Кровный дедушка это Есукей, а нагашы аташка Тай-сечен. 2) Кровные братья и сестры дети Темурджина/Темурджана (Чингизхана). 3) Нагашынский род - родичи матери Борте или конгираты. 4) Оэлун бабушка. 5) А Малик от этой иерархии в сторонке, отпочковался, дальний родственник.

Россия и другие государства СНГ: А теперь линчуйте меня! Шутка.

Москвичи:

Бабасан это атыгайский род? Не знал.

Карта участников форума из Кыргызстана:

Карта участников форума из США:

Карта участников форума из Калмыкии:

Карта участников форума из Монголии:

Салем! Я взял это из доступных источников на форуме, в основном со слов самих юзеров. Если кто-то будет против, то я того удалю. Не думаю что в дискуссиях принимают участие шпионы. Вот вы лично против?

Вы все время делаете специальный акцент на слове "дедушка" видя в нем развратника. Это неправильно. Вы упускаете из вида (не знаю нарочито или неосознанно), что: 1) У этой внучки был свой родной кровный дедушка - это муж сестры того дедушки развратника, его зятек. 2) А этот дедушка развратник был всего лишь нагашы ата, и то, не по отношению к внучке, а к ее матери! А по отношению к внучке он почти вообще никто! Для этого надо разобраться в ситуации под п.3) 3) У этой внучки был свой родной отец, правда не известно кто, то ли сын того зятька, то ли еще один чужой мужчина со стороны (если мать внучки дочь зятька). То есть, если внучка дочь сына Улун-бике, то тот хулиганистый дедушка будет нагашы ата, но если внучка дочь дочери Улун-бике, то хулигашка вообще ей никто уже! Так что все ok, молодожены (брат Улун-бике и ее жиенка в третьем поколении) правильно сделали что сыграли той! Допускаю, что Малик от радости пел: "Завтра свадьба, завтра той, я уже не холостой!"