АксКерБорж

Опять врешь и примазываешься к степнякам? Сколько раз бывал у вас и всегда видел только круглые и мелкие треугольные. Крупных прямоугольных пышных баурсаков, как на фото, никогда у вас не встречал, честное алматинское.

Татары Крыма: "... Поверх фески одевался тонкий длинный шарф белого цвета (баш марама) из самотканной кисеи, вышитый по краям. Насчитывается огромное количество женских головных уборов, их разнообразие поражает. Кроме фески и марамы распространенными были большой шерстяной платок (шал), легкий тонкий платок (чембер), цветной узорчатый платок (баш явлукъ). Пруфф: http://www.qirimtatar.org/crimeantatars/culture/item/1107-traditsionnaya-odezhda-krimskich-tatar.html

Тюрки Северного Кавказа "... в южном Дагестане - головным платком явлукъ." Пруфф: http://navruzovplanet.ucoz.ru/publ/1-1-0-16

Северный Казахстан: "... Голова женщины украшена кимешеком. После рождения первого ребенка женщины приходили в дом к роженице и надевали ей его на голову. В северных областях его называют "жаулык салды". Пруфф: http://www.voxpopuli.kz/history/800-kak-vyglyadeli-nashi-predki-100-let-nazad.html https://kk.wikipedia.org/wiki/Кимешек_кигізу

1) Это еще один аргумент (к выше упоямянутым) не обольщатся выводами Захаровой и Ходжаевой. 2) Кстати тип, форма обсуждаемого головного убора запада и юга Казахстана, соответственно, Младшего и Старшего джузов, в корне отличается от головного убора северной и восточной части Казахстана (Среднего джуза). И не только отличается название, в Младшем и Старшем джузе - кимешек, у Среднего джуза - джаулык. Но отличается и форма, в Младшем и Старшем джузе - обязательно присутствует тюрбан, в Среднем джузе его нет.

Здесь пишут, что в Младшем и Старшем джузах этот головной убор назывался - КИМЕШЕК, в Среднем джузе - ЖАУЛЫК: "... Че­рез год мо­ло­дая на­де­ва­ла бе­лый хлоп­ча­то­бу­маж­ный убор (ки­ме­шек, у К. Сред­не­го жу­за – жау­лык), род ка­пю­шо­на с вы­ре­зом для ли­ца, за­кры­ваю­ще­го грудь, пле­чи и спи­ну; по­верх не­го на­вёр­ты­ва­ли тюр­бан или пла­ток." Пруфф: https://bigenc.ru/ethnology/text/2032907

Закусывай. Для кого старался Arсен рекламируя обкуренное дымом копченное мясо?

Не согласен. 1) Их информация противоречит изложенному мной материалу. 2) Они исследовали головные уборы в целом, жаулык-кимешек у них лишь часть проекта. 3) Что уж говорить, если у них не упомянут степной, северный вид жаулыка?!

В отличие от нас с Arkuk'ом ты кажется не скучаешь за компьютером, с каждым часом это чувствуется очевиднее. Коньяк, водка, пиво и ысталған на дыму баранина?

Никто отдельно не проживает. Племена Найман, Керей, Меркит населяют свои древние земли, соответственно, территории бывших одноименных улусов. По поводу кости Керяд среди калмыцких торгутов на Волге - очевидно, что это омонголенный осколок выходцев из племени Керей с Иртыша и Алтая. По поводу малочисленного рода Керейт среди младшеджузовских казахов на западе Казахстана - честно не знаю откуда такое созвучие, есть разные версии, по одним они осколок выходцев из племени Керей с Иртыша и Алтая, по другим нет.

Знаком с той статьей. Моя классификация типов жаулык-кимешеков и определение их названий (что чем является) совсем другое. У этих авторов типы вот такие, у меня же другие.

Ты хоть согласовывай прежде чем что-то писать со своим напарником Аrсеном, это он тут ыстады (коптил) мясо. На будущее мой совет тебе - всегда прежде чем мне что-то утверждать проводите по личке консультации по согласованию общей генеральной линии. Потому что вы вдвоем давно представляетесь для меня как единый юзер.

В завершение хочется высказать свое личное мнение. Крупные оседлые государства, такие как Российская империя, Китай и среднеазиатские государства, боясь нового подъема и усиления тюрко-монгольских народов, а это прежде всего кочующие тогда по степи казахи, калмыки, халхасцы, всеми силами начиная с 17- 18 веков пытались искусственно распространить и содействовать распространению среди них ислама и буддизма. Своего рода это были первые ростки пантюркизма и панмонголизма! Которые в отличие от нашей старой природной веры в Тенгри и духов умерших родичей призывали народ к оседлости, кроткости, покорности и послушанию по принципам - "если тебя ударили по щеке, подставь другую", "не убивай людей и живую тварь" и т.д. Хотя до ислама и буддизма у тюрко-монгольских народов были совсем другие принципы - кровной мести, захватнических войн ради живой и материальной добычи и т.д.

Поэтому капитуляцию Almaty и по второму вопросу принимаю с удовольствием.

Марқұм Даир (Ашина Шэни) считал точно также: ИСЛАМ РАСПРОСТРАНЁН СРЕДИ КАЗАХОВ БЛАГОДАРЯ РУССКИМ ИМПЕРАТОРАМ"... Распространению ислама среди них способствовало, между прочим, и само русское правительство, ибо Екатерина II, как известно, целым рядом указов повелела построить в киргизской степи татарские школы, мечети и отпечатать на счет казны Кораны для раздачи их кочевникам-киргизам".Т. Тихонов,"Русский вестник", 1897 г., №№ 4 и 7.

Уважаемый мной АКСКЛ, который почему-то очень давно не заходит на форум, давал ссылку. Екатерина Великая поощряла насаждение ислама среди казахов, надеясь что это сделает их такими же послушными и податливыми как татары. Читайте об этом, например, в этой книге: For Prophet and Tsar: Islam and Empire in Russia and Central Asia Robert D. Crews http://www.amazon.com/For-Prophet-Tsar-Empire-Central/dp/0674032233/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1332107715&sr=1-1

Капитуляцию твою по первому вопросу (казахи были формальными мусульманами) принимаю. Остается второй вопрос, про причастность Российской империи к искусственной исламизации казахов Степного края. Ок, продолжим дискусс.

Алма-Атинец сейчас наверняка догадается обозвать советское время временем атеизма, мол Джамбул Джабаев был коммунистом и атеистом. Но что он мне скажет на очевидно атеистические заявления Шакарима Кудабердиева (1858 - 1931)? "... Аргумент второй: путь природного происхождения. Все, что реально существует в мире, - это путь естественного происхождения. Потому "разумный творец-хозяин" - это лишь пустые слова... Аргумент третий: путь сродства. Творца - нет, поскольку, как уже говорилось, все существующее создается самопроизвольно." А это Степь, и уже элита, и уже конец 19 века!!!

Да что там говорить про 19 век, если даже в 20 веке казахи были формальными мусульманами. Почитай хотя бы стих своего земляка Джамбула Джабаева "Избранные произведения. Алма-Ата, 1980, с. 23: Разве школа у муллы? Сгорбив плечи, ходит злынь, Из халата, как из торбы, Ловит жертву глазом злым. В белой он чалме, урод, Верблюдицей он ревет, Что же это за урок? Слово к сердцу не идет. Школа горькая, прощай! Мне во сне явилась песня, Сердце, песней закипай! Мой отец! К мулле насильно Ты идти не заставляй!

Какой советский? А.Н. Букейханов как очевидец описывал события последней трети 19 века. Я приводил ссылки на форуме, когда сыновья ханов и султанов носили косички. Надо лишь найти тот пост.

Я был прав, число смайликов неумолимо растет. А.И. Левшин "Описание Киргиз-Казачьих или Киргиз-Кайсацких Орд и Степей": "... К удивлению, однако же, при всех своевольствах и при всем безначалии казачьего народа некоторые из повелителей оного присваивают себе право жизни и смерти над своими подчиненными. Правда, что смертные приговоры их не произносятся по произволу или собственному их определению, но всегда бывают находимы в велениях никому из них непонятного Ал-Корана, однако ж, зная сколь слаб свет исламизма в степях киргизских, нельзя повиновение в сем случае назвать действием одной религии."

"Ревностные мусульмане казахи" я полагаю выглядели тогда еще так:

Сдаешься? Давно подметил, если количество смайликов у тебя растет и все они хохочущие, то значит или у тебя не осталось больше аргументов, или приближается истерика. Если Валиханова и Барданеса тебе мало, то почитай свидетельство другого чингизида, Алихана Бокейханова, его трудно заподозрить в службе на Российское правительство! А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды" (Киргизы): "... Благодаря стараниям обрусительной политики правительства, с одной стороны, и пропаганды ислама – с другой стороны, старое родовое объединение киргизской народности получило религиозно-политический характер. ... Киргизы, еще недавно, в половине XIX века были довольно равнодушны к религии, в частности, к исламу. В Мекку ездили тогда лишь единичные личности." АКБ: понятное дело, что поездку в Мекку могли позволить себе состоятельные и грамотные представители элиты - бии, баи и прочие лица. Кстати такая картина существует и поныне, хадж в Мекку зависит прежде всего от наличия или отсутствия денег.

В таком случае и твой город Алма-Ата (дедушка яблок) тоже не казахи обосновали и строили. Поэтому такая трактовка вопроса неправильная.