АксКерБорж

Я же сказал что не знаю, что есть разные версии. Про отличный днк я тоже знаю от Asan'a-Kaygy. Кажется Мурат Муканов что-то писал про их происхождение. Как обычно, название ни о чем не говорит. Созвучных осколков и прочих групп очень много. Достаточно вспомнить алтайских майманов-найманов.

тоқу - плетенный, вязанный, тканный, отсюда - тоқым. На юге, западе, востоке и почти везде - орындық (от слова орын - место). У нас на северо-востоке - тақ (от слова тақ - ханский трон). Узнав о нашем необычном названии стула, скамьи, наша неразлучная пара Arсен с Almaty опять молча офигеют и забыв про заевшую пластинку с кимешеком перейдут оспаривать тақ.

Бузгай - Күштә - Күшті - Керемет - Здорово!

У тюрков седло "ер" (мужчина), по моему, потому, что с древнейших времен со времен доместикации лошади мужчина и лошадь были едины, неразрывны, вспомните мифический образ скифа/сака кентавра. К тому у нас все сходится: Ат - лошадь, ат - личное имя человека. Ер - мужчина, ер - конское седло. Думаю сравнение седла со стулом не подходит.

Почему тогда по-монгольски седло - эмээл?

Ты бы лучше на историческом форуме историей занялся, чем платками, бешбармаками, куурдаками и баурсаками, тогда бы узнал, что меркит это обычное казахское племя испокон веков ближайший сосед и союзник племени керей на Алтае, с единой крестовой тамгой.

Здесь пишут, что в Младшем и Старшем джузах этот головной убор назывался - КИМЕШЕК, в Среднем джузе - ЖАУЛЫК: "... Че­рез год мо­ло­дая на­де­ва­ла бе­лый хлоп­ча­то­бу­маж­ный убор (ки­ме­шек, у К. Сред­не­го жу­за – жау­лык), род ка­пю­шо­на с вы­ре­зом для ли­ца, за­кры­ваю­ще­го грудь, пле­чи и спи­ну; по­верх не­го на­вёр­ты­ва­ли тюр­бан или пла­ток." Пруфф: https://bigenc.ru/ethnology/text/2032907 Казахи северо-запада (Яик, Эмба, Оренбург) - жаулық: Майк Йогансен (1896 - 1937): http://fb5.online/b/644311/read "... Джавлук – жіночий головний убір." Северный Казахстан: "... Голова женщины украшена кимешеком. После рождения первого ребенка женщины приходили в дом к роженице и надевали ей его на голову. В северных областях его называют "жаулык салды". Пруфф: http://www.voxpopuli.kz/history/800-kak-vyglyadeli-nashi-predki-100-let-nazad.html https://kk.wikipedia.org/wiki/Кимешек_кигізу Казахи Павлодарской области, Баян-аул - жаулық: А.К. Гейнс. Дневник 1865 года. Путешествие по киргизским степям. https://rus-turk.livejournal.com/284960.html "... рассказ киргиза Алданазара Баян-Аульского округа. ... Алданазар продал в Павлодаре четыре барана по 6 р. асс. и по 2 р. сер. На сапоги семейству купил целую красную кожу за 5 баранов, из которой вышло всем по одной паре сапог. На сугум заколол 10 баранов и 3 лошадей. Снятые с них овчины и кожи продал в Павлодаре, первые по 1 р. 50 к. и 1 р. 40 к. асс., кожи же по 4 руб. асс. штука. Там же продал кошму за 5 руб. асс. и 10 баранов. На вырученные деньги купил бязи на джавлуки (головная повязка) жене и матери так, чтобы вышло по две джавлуки на каждую женщину. Каждая джавлука стоит один баран и на нее идет четыре кары, или ряда. Купил три саранжевые халата, стоющие каждый от 8 р. асс. до 3 р. сер., и детям сшил халаты из особенно купленной саранжи. Всем сделал кунны (теплые халаты на бараньей джебаге) на саранжевой покрышке. На каждого это стоило в Павлодаре около 1 р. сер." Казахи Юго-Западной Сибири (и Северо-Восточного Казахстана) - жаулық: Ш.М. Ибрагимов "Этнографические очерки киргизского народа": "... В приданое невесте готовят следующие вещи: 1) остроконечный праздничный головной убор, называется саукеле... 2) кибитка из белых кошем, обшитых внутри в разных местах черным и красным сукном. 3) кровать. 4) лошадь с женским седлом; на лошадь навешивают бубенчик, а седло богато украшается. 5) ковры, халаты и верблюды. ... Предварительно на нее надевают джавлук (будничный головной убор)."

Вот, например, только само седло без принадлежностей - ер (только с подпругой - тартпа и тороками - қанжыға):

Я же написал выше. Само седло - ер. Но принято называть его в сборе со всеми принадлежностями - ер тоқым, ер тұрман.

Да, тоқым у нас тоже потник под седлом и тоже из войлока.

Наглядно все стадии приготовления боодога из козленка (ямаа боодог). Не рекомендуется для просмотра защитникам животных, вегетарианцам, детям младше 18 лет, боящимся крови и жестоких сцен, а также моим приятелям Arсену с Almaty, потому что они козами и барашками не балуются, им как самым ярым онлайн-скотоводам-кочевникам подавай для онлайн-согыма сразу кобылу 5-летку. Оговорюсь, что козленок был забит не монгольским способом путем надрыва аорты, потому что таким способом повредится целостность шкуры, что важнее всего для боодога. Судя по молотку в руке монгольского подростка в голубом хантаазе (жилетке), козленок сразу же после первого моего снимка был оглушен ударом по темени. Наверно очень вкусно!

Долго еще будешь мериться пипи баурсаками, нехороший человек?

От слов, ув. Кылышбай, ничего не изменится. Как готовили у нас любые и все блюда женщины, так и готовят. У мужчин у нас другие дела чем стоять у плиты на кухне, например, зарезать лошадь, быка или барана, что женщинам не под силу.

Большинство изделий на столе не местные, это курага с изюмом с юга, какая-то странная лепешка с дырками, всяческие баурсаки в форме завитушек и мелких форм, а тем более посыпанные чем-то, татарский чак-чак, какая-то халва и прочее. Явно дастархан накрывала местная Ассамблея народов Казахстана предварительно хорошенько погуглив интернет ))). Округлые пышные баурсаки как сказано выше это сегодняшний общепит. Из местного на столе - нелюбимые тобой наши изумительные сомса, а также ірімшік и наш курт, хотя в последнее десятилетие и наш курт опять таки под внешним культурным влиянием из кислого превратился с сладкий, но хоть пока еще не соленый и не в шариках.)))

Такие случайные фотки из просторов инета совершенно не отражают традиций сельской местности того или иного региона. На такие городские мероприятия чаще всего бауырсаки и остальное заказывают и закупают в общепите. Ты это и сам подтверждаешь в своем твите. Ты про что? По моему бауырсаки больше отвечают наименованию темы, чем заливаемые тобой рыбные блюда. Ромбики это однозначно юг. Эстетика тут не причем. Круглыми они получаются в кипящем масле, потому что нарезаются квадратиками. Твой подельник прав, так проще и быстрее их готовить в больших количествах.

Ув. Рустам, касательно жалобы моего приятеля. Как бы не паниковали и как бы не призывали всех своих земляков к намысу эти два южных ура-патриота, но факт остается фактом, их предки наверняка не спроста назвали традиционное седло своего региона "қызық бас", что по-русским можно переводить: 1) Забавная головка. 2) Интересная головка. 3) Радостная головка. 4) Головка наслаждение. Ссылка на онлайн словарь: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қызық/ Такие переводы с точностью до 100% подтверждаются также: 1) Очевидными формами передней луки. 2) Ее местом расположения - впереди всадника, на уровне паха, прямо по центру. Такие переводы с точностью до 100% подтверждаются также тем, что: 3) Само конское седло по-казахски называется "ер", словом, являющимся омомнимом слову "ер" - "мужчина", "мужской", "мужское". Правда на юге для седла в сборе (с потником, чепраком, стременем и прочим) чаще используется термин "ер тұрман" (тұрман - сбруя), в Степном крае, на севере и востоке "ер тоқым" (тоқым - потник). В самом начале темы эти двое товарищей вели горячий троллинг категорически даже в мыслях не допуская казахское разнообразие седел. И что мол такое седло с "қызық бас" очень удобно для игры в копар и усмехались мол как же бедные северяне играют в напористый кокпар без этих специальных и удобных ручек, головок. Но потом резко сменив свой курс троллинга они решили впарить такой тип седла и другим регионам, из-за чего им пришлось посты про кокпар удалить. Я не знаю знакомы ли они с седлами и со всем что с ними связано или просто дилетанты. Но я могу уверенно сказать, что: 1) Южно седло "қызық бас" действительно очень удобно для игры в кокпар/көкбөрө, потому что можно уверенно держаться в седле держась одной рукой за эту ручку/головку. А в прошлом наверняка был более удобен в ближнем рукопашном бою (без сабель и дубинок, на руках). В этом северо-восточный тип седла конечно проигрывает южному. 2) Но в других случаях южное седло не удобно, с него трудно спрыгивать цепляясь за торчащую ручку/головку, инфу от знатоков я приводил на предыдущих страницах темы. И еще могу дополнить личным предположением, что: 3) Северо-восточный тип на мой взгляд давал в прошлом преимущество в бою в поединке один на один, когда два всадника с копьями на скорости ударялись друг об друга. Высокая задняя лука позволяла всаднику выдерживать встречный удар. Отсутствие задней луки у южного/среднеазиатского седла позволяло с первого удачного удара выбить всадника из седла.

Ув. Рустам возможно сейчас на Всемирных играх кочевников в Чолпон-Ата, а ты со своими жалобами не даешь людям нормально отдохнуть в отпуске. Мы могли бы и сами все решить культурно в такие периода не привлекая админа. Но с тобой разве что-то решишь. Кстати со мной можно решить любой вопрос, я всегда готов к компромиссам.

На фото Керей-Меркит-Найманский джаулык. Вероятно джаулык замужних женщин монгол-татарских племен времен Чингизхана был именно таким и никаким другим!

Больше тебя никто вреда принести нам не сможет, поверь мне. От тебя была бы хоть какая-то польза, если бы ты написал хотя бы одну страничку чего-то толкового. А ты имеешь наглость обвинять великого Чокана, умершего в 30 лет и оставившего нам как минимум опубликованных 5 томов сочинений ценнейших сведений!!!

Баурсаки - боорцоги в кипяченном молоке с бараньим жиром. Бузгай, күштә, күшті, керемет, здорово! Сытно.

Все гораздо проще Арсенчик, ты со своим напарником упрямые завистники, это со стороны видно невооруженным глазом. Я ведь не зря вчера подметил, что для тебя и твоего напарника в качестве доказательства хоть живых Гейнса, Гавердовского и наших бабушек из 19 века приведи в тему, бесполезно. Упрямство непоколебимо. Поэтому про игнорирование приводимых ссылок и цитат я вообще молчу.

Эти двое зациклились на южном названии "кимешек" копипастя сюда википедийную чушь и пытаясь игнорировать приводимые мной очевидные ссылки, что это далеко не так, что головной убор был разных названий и разных форм. Все культурные наши отличия зависели как всегда от региона обитания того или иного племени/джуза!!! Зря эти двое постоянно игнорируют мои точные заметки по поводу региональных отличий. Мои темы и посты показали, что это можно примерить ко всем сторонами казахской этнографии!!! - к конским седлам. - к домбре. - к одежде. - к юрте. - к породам скота. - к терминологии и фонетике. - к обычаям. - к блюдам. - к именам личным. - и т.д. и т.п. Я ведь изначально неспроста открыл эту тему. Наивные эти двое думали что я любитель платков. Нет, дорогие мои, эта тема лишь одна страница из большой моей темы про региональные различия!

Совершенно верно, ув. Zake. Как показывают приводимые ссылки, в разных джузах и регионах Казахстана, а также у разных тюркских народов, один и тот же женский головной убор имел разные названия и разные формы: С тюрбаном и без. Кимешек-элечек и джаулык-яулук.

Нюанс, но деталь важная! Тюркское название столицы империи - Корум (приставка прилагательное "кара" не в счет). Современные монголоязычные народы не понимая его смысла произносят его по своему - Хорин. Но это не порядок, это все равно что наш любимый Евразийский форум называть Евразийский форин.

Ув. Эфтали, вы совершенно правы! Сюда же можно добавить тюркское название его столицы - Корум (приставка прилагательное "кара" не в счет). Современные монголоязычные народы не понимая его смысла произносят его по своему - Хорин. Но это не порядок, это все равно что наш любимый Евразийский форум называть Евразийский форин.