БiрАтан

загружу лекцию Ивана Сергеевича Целищева, где он сейчас не знаю, в 2001 году был в Осаке, уверен за это (размещение лекции) он на меня не обидится

слово "тузлук" (в двух смыслах: подливка и россол) я встречал лет 20 назад в Воронежской и Белгородской областях (причём как в русских, так и украинских сёлах)..., но может, действительно, Вы, vbyubzy, правы и это "влияние" донских казаков?

так Вам и карты в руки, уважаемый Арсен! Вот только в чём здесь "увековечивание"? да и наука эта (история) скользкая-прескользкая... да и память "подрастающих поколений историков" короткая-прекороткая... как пример (я бы сказал анекдотический): как-то наткнулся на статью о волгоградском скинхеде ("сражался" с гастарбайтерами, кажется даже узбекскими) по фамилии то ли Башлытсков, то ли Башлыцкий (дословно лысоголовый !) да ещё и по имени Давид (!?) наверняка "мальчиш" тоже какие-то книжечки-статьи почитывал... вот и дочитался, а свою же фамилию перевести не удосужился... sorry, с фамилией немного напутал, но вот нашёл старенькую цитату: всё равно забавно (да и ещё лухмынин тут же )

дык, и я не корифей просто не совсем понятно "исчезновение" кереев, найманов, меркитов и жалайыров (о коих пишется в хрониках о Чингисхане) ... затем их же появление в "рубрике" НЛО - то бишь "неопознанные"... в то время, как их же потомки преспокойненько (и что самое забавное) и рядом (друг с другом, собственно как в хрониках) живут в Восточном Казахстане и Западном Китае в составе казахов. а по окончаниям у Гийома де Рубрука кереи и меркиты названы "народы Крит и Меркит", так шта это не первое, да и не последнее "коверканье"

вот нашёл забавную заметку Мурат Ауэзов: Казахский ген. Японцы утверждают, что их предки происходят из казахских степей 10:03 28.03.2009 Источник - Литер Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1238223780

у башкиров тоже есть табынцы: http://www.newchron.narod.ru/texts/bashkort/plem.html БАШКИРСКИЕ ПЛЕМЕНА, РОДЫ, РОДОВЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ в 18-19 вв. ну и, естесственно, в Кiшi Жузе у нас :kz1:

это не я - это как минимум РАШИД-АД-ДИН - тем паче (я отмечал выше) это версия для обсуждения (?) а про то, что сахалар "имеют отношение" к кереитам есть и у Аристова (Заметки об этническом составе тюркских племён и народностей, 1896) и у Тынышбаева ("Материалы по истории казахского народа", Ташкент 1925)... вот цитата из Мухамеджана Тынышбаева (со ссылками на другие источники) небольшая ремарка: Тынышбаев говоря о киргизах подразумевает (есссно) современных казахов... но +++ кроме того, говорить о казахах в 9-13 вв. не совсем уж и корректно... :kz1:

Амыр, салем вот цитата из РАШИД-АД-ДИНа таким образом, (поправьте если я рассуждаю неверно) можно предположить, что джиркин, сакаит, тумаут, албат - зависимые племена от кераит.... "Поиграв" с окончаниями получаем сака, тума, албан и т.д. Ведь так можно сказать что орыстар и русские это два разных народа (логика твоя, уважаемый Амыр) К тому же замечательно выходит на этом форуме: найманы - это "не те" найманы, жалайыры - опять "не те", меркиты (напомню ру у абак-кереев) - "не те", кереи - не кереиты-кераиты.... При чём все четыре перечисленных и сейчас рядышком.

Отвечу в теме о кереитах

позвольте уж и мне "встрять" как жантекею абак-керею... 1. абак - это клетка-ловушка на крупного зверя - отсюда и абак-керейская тамга (есть и общекерейская - равносторонний крест "+") выглядит см. здесь: http://www.elim.kz/pdf/orta/kerei.pdf но там есть небольшая неточность не "эф" а именно два соединённых квадрата, либо "знак бесконечности", но в любом случае ловушка. вторая керейская ветвь - ашамайлы ашамай - детское либо женское седло - изображается как "Х"... отсюда и тамга... 2. по-поводу Жаныбека (Джанибека): Батыр Жаныбек (жантекей, абак-керей) кровушки "повелителей" пролил немало - отсюда и такое трепетное отношение к его знамени... движение антижунгарское было общеказахским, а не абак-керейским или среднежузовским. У жантекеев уран :"Жаныбек"... 3. у абак-кереев были султаны из торе, а не только бии... Это не помогало общеказахскому единству, к сожалению... султаны (керейские - из торе-чингизидов) были примерно до 20-х годов прошлого века (на территории Китая)...

Сары-тау - жёлтые (глинистые) горы - и что здесь удивительного? кста, а Елшанка - это по-каковски? А ваших мы к сожалению знаем вот только при том, что Едиль-Адиль-Етиль конечно река главная, вспомните "Слово..." и куда князь Игорь ходил (в чью землю) из Дона шлемом похлебать водицы? Дон не в пример ближе будет, а? совет: Задорнова слушайте поменьше, ну или всё-таки с юмором, а не для построения теорий... ЗЫ: по-казахски МосКоп (Москва) - много пьяных - так ведь так же можно "теорийку" соорудить

А какая связь между Чингисханом и убогой окраиной, обсуждаемой тут (Владимир, Козельск, Рязань)? М-дя, г-да монголы, сейчас конечно можно обсуждать "поднятие-вставание (?) с колен", но во времена-то Чингисхана? Зафлудили граждане россияне тему... Viva la F.S.B.! По оценке численности (кажеться у того же Гумилёва) был аргументик: ежели 100 тыс. войска - это около 400-500 тыс. коней идущих фронтом что-то около 10-15 км. - а ну ка прокормите их зимой под Торжком... слабо? Вы, господа-спорщики, хоть пару десятков коней единовременно видели? Аргумент по спасению Руси - ну ни в какие ворота, извините. О Новгороде либо Владимире с Суздалью Бату-хан (а тем паче Чингисхан), на мой взгляд, думал в последнюю очередь - если вообще думал.

Казахи России объединяются! 28 - 29 марта 2009 года в Самаре пройдет при активной поддержке Федеральной национально-культурной автономии казахов России (ФНКА казахов России), Самарской региональной казахской национально-культурной автономии "АК ЖОЛ" ("Светлый Путь") (СРНКА "АК ЖОЛ"), Правительства Самарской области, администрации Нефтегорского района Самарской области Место проведения – Самарская область, г. Нефтегорск Будут приглашены представители: Всемирной ассоциации казахов, Правительства РФ, Посольства Республики Казахстан в России, консульства Республики Казахстан в России, казахских общественных организаций из 22 регионов России, федеральных и региональных средств массовой информации России и Казахстана, администрации Самарской области, администрации районов и отделов культур Самарской области, акимата Западно-Казахстанской области. В рамках программы: 27 марта 2009 – заезд участников совещания 28 марта 2009 г. – Проведение областного казахского праздника "Наурыз" 29 марта 2009 г. – Совещание "ФНКА казахов России. Проблемы и перспективы развития общественной организации" казахских общественных организаций с участием ВАК, Посольства Республики Казахстан в России, СМИ, где будут рассмотрены следующие вопросы: • Сохранение и развитие казахской культуры и их роль в духовно- нравственном воспитании поколений • Проблемы изучения казахского языка на территории РФ и пути их решения. • СМИ казахских общественных организаций и их роль в формировании национального самосознания казахов России. 30 марта 2009 г. – выезд участников совещания Специально для ЦЕНТРАЗИЯ Владимир Ташпеков. ksiv10@rambler.ru Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1238058720

там нет общекерейской (Ср.жуз) тамги +

есть только предположения: вот здесь http://kazan-tatar.narod.ru/tamga.htm ТЮРКСКИЕ РОДОПЛЕМЕННЫЕ ТАМГИ В ГОРОДСКОЙ И СЕЛЬСКОЙ ГЕРАЛЬДИКЕ. * Доклад был почитан на XII Научной геральдической конференции (24-25 октября 2003 г., г. Львов) http://s52.radikal.ru/i138/0903/8d/2dbf2b345578.jpg таким образом МЕРКИТ см. рис.24 за вычетом тамг найманов... найманские тамги см. здесь: http://www.elim.kz/pdf/orta/naiman.pdf а вот керейская совпадает на 100%, кереитская - почему то с кыпшакской... ну и т.д. абаклы - иная, но по сути та же "ловушка" кста, Bas1, ты спрашивал про лук... джайтамгалы (джай-тамга изображает лук – рис. 9) (???)

не-а... у русских Всеволод Большое Гнездо - а фильм, ПЛОХОЙ... "Спортлото-82", лучше, хотя ранее я думал, что хуже "СЛ-82" фильмов не бывает... ПАФОСНАЯ ЧЕПУХА... режиссура - ни в какие ворота, операторская работа - чепуха, подбор актёров, проработка сцен, диалогов - смешно даже обсуждать... Про музыку - ??? Как у Козьмы Пруткова : "если у тебя есть фонтан... заткни его, дай и фонтану отдохнуть"...

Dergard, день добрый, представь ИЗОБРАЖЕНИЕ, please... а портреты тюрков, пожалуйста: http://s56.radikal.ru/i151/0903/52/7c8b022caf5e.jpg

Амыр, салем, а какой у алтайцев шанырак (форма)?

вчера посмотрел - зря потратил время и деньги... фильм откровенно плохой - с художественной точки зрения - никакой. ЛАЖА с бравурными маршами.... если честно, не понял, с какой стати очень-очень-очень (ну очень) слабенькому фильму посвящено столько времени для обсуждения? Ежели это агитка, то за что агитировали то?

здесь вы оба, на мой взгляд запутались: традиция не семитская (дети Сима) а иафетическая (дети Иафета - Яфета - Япса) а общий Нух (Ной)

Alexy, день добрый... какое покровительство? воевали нещадно - резали друг-друга немилосердно (война в Степи жестокая штука). Споры по данной теме были, но согласия, так и не достигнуто - да и есть ли в нём необходимость? К тому же кереев Орта (Среднего) жуза просто физически (в разы) больше чем торгоутов, хэрэйдов и т.п. племенных объединений (и ранее, а тем паче сейчас)... В казахско-джунгарских войнах это стало наглядно после объединения казахов... У Аристова описан "отход" и "возвращение" кереев во времена образования калмыков и их ханства... По теме же кереитов из жетиру Кiшi (Младшего) жуза - это остатки Ногайской орды (которая была "распылена" между множеством нынесуществующих тюркских народов)... к примеру подразделения кереит, абакты (у кереев Ср.ж. - абак), ашамайлы (у кереев Ср.ж. - ашамайлы), герей, гере существуют у ногайцев, крымских татар, башкир... я уже выкладывал ссылку на работы Аристова, сделаю это ещё раз, там, кста (ссылка №2), есть интересовавшие тебя ру Улы (Старшего) жуза а по калыму: забавный случай у знакомцев: молодой человек из Старшего жуза (дулат) женился на девушке из Среднего (найман)... Через полгода найманка "построила" всю "южную" родню - , при чём не нарушая "традиций и обычаев" - здесь дело в трактовке "традиций и обычаев"... , однако, уверен, что родня "молодо-мужа" не в восторге от сей "трактовки" ... ну и, собственно, калыма-то и не было...

А ТЫ ПАСМАТРИ КАШГАРИ... ( )_

очень может быть - но попытка - не пытка, не попробовав - не поймёшь

иной пример трайбализма: мой дед погиб на войне... вдова (моя аже- бабушка - осталась с 4-мя детьми...) родня помогла вырастить, в том числе и моего отца, не родственники в "русском" понимании, а именно родня - весь ру - абак-кереи... что "светило" сироте? все скинулись денег - и сейчас он академик - это вопрос, на мой вкус, именно, трайбализма - или выживания казахов... в Германии, Австрии встречал казхов-кереев, которые помогали мне, не только как казаху, но и как керею иной случай: у моих родственников звболел ребёнок - поехали в Китай - посчитали, что так дешевле, - буквально на улице встретили казахов, вопрос: "казактар?", " "ие-да, керейлер", после этого, помогли и с жильём и с опрерацией, и с деньгами - это трайбализм? да - это трайбализм - и именно поэтому мы сохранились как народ... ОСПОРЬТЕ....

и где сейчас эти головы? кто были эти люди? что они сделали? ... я не знаю... объясните, пжста.... Стас, бауырым, может стоит открыть ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ???