БiрАтан

Стас, день добрый, а можно по-подробнее про маргиналов и идеалогические мифы, рlease... Всем АК МОЛ БОЛСЫН, с новым годом - наилучшие пожелания!!!

кроме жетыру

несторианство - ??? я, как керей, был бы готов говорить о несторианстве... но, вероятно это не так...

Амыр, баурым, вчера (действительно буквально вчера) нашёл книжку (книгу) "Чёрный Иртыш" (у букиниста - 1991 издания), написанную советскими чекистами... там подтверждается твоя весия по "Оспановскому ханству", я ещё не прочёл - готов буду через (какое-то) некоторое время...звиняй, ежели готов.... подожди ... догоню... :kz1: кста, huarang, дружище, напоминаю свою просьбу... выставь, пжста, генеалогию калмыцких ханов , ежели не трудно... мой дядя, пишет книгу о кереях/ керитах/ хэрэидах... ему интересно (он сторонник "монгольской" теории происхождения нашего рода)... Я ГОТОВ ПРЕДСТАВИТЬ ЕМУ ЛЮБЫЕ (ДАЖЕ САМЫЕ БЕЗУМНЫЕ) ВЕРСИИ.

поправьте меня, ежели что... адайцы - это алшин? али нет?

НАУРЫЗ!!! Сiздi шын жүректен Наурыз мерекесiмен құттықтаймыз! Ұлыстың Ұлы Күнi аманшылық, мол бақыт және береке әкелсiн! Ақ мол болсын! Примите искренние поздравления с праздником Наурыз! Пусть этот праздник принесёт Вам и Вашим близким благополучие, счастье и достаток!

АксКерБорж, рахмет за инфо... Абак (разные версии: то ли батыр Абак, то ли жена Арыстанбека-Арсланбека - основоположника рода) - из сары уйсуней (???) с Новым Годом, бауырым, Ак мол болсын!!!

меркiт сейчас подрод абак керей, а не адай...

не совсем в тему, но ситуация схожа и показательна: http://ntvru.com/world/20mar2009/gana.html "Власти Ганы получат от Нидерландов голову короля, правившего в XIX веке и повешенного в XX"

http://s40.radikal.ru/i089/0903/fc/680883584aa9.jpg оба тюрки - кто?

да нет, это я по своей ссылке... нашёл карту "расчленения " России... (см. выше), а у Вас всё получилось, только разрешение слабенькое, надо было "поковыряться" в настройках...

м-дя… на: hasid.livejournal.com/820886.html Карта "Северной Азии" (?!?) не удержался, скопировал http://s40.radikal.ru/i089/0903/7d/2f2110c86d33.jpg Самое забавное - Ненеция, Хантия-Мансия, Долгань, Сами …

не только у башкортов... (я о знамени) и у тюрков... в Турции есть организация "БозКурт" - "серые волки", может эта этимология наименования ближе к истине? а по теме: http://www.newchron.narod.ru/texts/bashkort/plem.html "БАШКИРСКИЕ ПЛЕМЕНА, РОДЫ, РОДОВЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ в 18-19 вв." - совпадений с казахской родовой структурой - предостаточно :kz1: предложение к админам: может стоит удалить пост про чёрную магию? какое отношение к заявленной теме? "голимая" реклама себя-любимого

мне кажется, что сгрузить было бы в тему... :kz1:

ну, там же ещё несколько десятков черепов кавказских горцев, логики никакой, ДИКОСТЬ! так-что Пол Пот имел предшественников...

см. пост №3 (Rust) в этой же теме просьба, также с уважением: не флуди... (тема посвящена "содержимому" российских музеев, а не обидами кыргызов на Кенесары)

huarang, доброго времени суток, Спасибо за вопрос, процитирую asan-kaygy (участник этого форума) но в другом месте на http://www.elim.kz/forum ЗЫ: мой шежире начинается с Арсланбека (почему то не с Арыстанбека?) - а далее по тексту... ЗЫ2: ну это так, вкратце (не хочу "грузить" уважаемых форумчан)

попробуй через http://www.radikal.ru/ и далее выложи ссылку...

подобное мы (казахи) уже проходили... во время образования КыргАССР (совр. Казахстан) и "национального размежевания". Я слышал такую версию (склонен скорее верить): Калинин предложил Сейфуллину провести плебисцит по "размежеванию киргизов" (казахов) - результаты опросов показали "солянку" адайцев, найманов, аргынов и пр... помимо казахов. Сакен (Садуакас) Сейфуллин "подкорректировал" результаты (заявил в "правительстве": "все казахи"), в противном случае сейчас бы с sary_kyrgyz"ом и Амыр"ом дискутировали бы абак-кереи и найманы

точно, можешь бросить текст в личку? (или в форум?)

Амыр, салем, приведённая структура абак-кереев (12-коленные кереи) одинакова и в Казахстане, и в Монголии, и в Китае - ведь это "верхний пласт" - он без детализации и (по определению) отличаться не может... сейчас мои родственники, как раз занимаются поммощью в репатриации [сами в большинстве своём из Китая и Турции] (кста, в Монголии в основном шеруши, в Китае - жантекей и жадик)... мало того, и человеческие, и культурные, и брачные связи (всё таки 7 поколений это много по времени ++ запрет на браки в этом "кругу") - существенно не прерывались за это время... ашамайлы кереи живут в основном в Центральном (Астана) и Северном Казахстане (Петропавловск), на востоке их нет. ВКО (Восточноказахстанкская область), Западный Китай и Западная же Монголия - абак кереи... + уаки всегда рядом и с ашамайлы и с абак.

присоединяюсь, with pleasure... Shalkar, брат, ищу текст песни... ... что то там АЛТАЙ... что то там (?) иначе говорят проще: "АБАК-КЕРЕЙ", если ты в тех краях, и тебе не в тягость... пжста, поищи :kz1: huarang, просьба: заинтересовался историей калмыкской династии, ежели есть ссылочки - кинь, будь ласка. Амыр, не только о Сары-Арке...

для справки: структура абак керев: http://www.continent.kz/library/KN-7/7kerei.jpg :kz1:

твоя логика "железобетонная", любитель ярлыков... , всех казахов - в одну кучу, "вали кулём - потом разберём"...

Амыр, салем. Своё – это в смысле казахское или «оспановское»? Как говорят в Одессе: «две большие разницы». Да и "ханство" ли? Далее, вероятно произошла путаница по понятию «калмак». 99% казахов таким образом говорят о волжских калмыках, 80% - вообще не знают даже о существовании алтайцев, и эти два названия друг с другом, безусловно, не связывают, тем паче не дискутируют по этому поводу (ну малое исключение может быть в ВКО или Алтайских республиках РФ). Так что на свой счёт не принимай... Выше уже определились, что Кара Оспан – абак керей. Конечно, с точки зрения истории можно говорить о 3-х керейских ханских династиях (Тогрул Ванхан [государство кереитов], Тойбуга и его потомство [Сибирский юрт] и, как писали друзья-оппоненты-калмыки, династия калмыцких ханов), но с уверенностью могу утверждать – Оспан всего этого не знал и руководствовался общеказахской традицией (хан – только торе). Т.о. о своём "ханстве" он и не помышлял - это, согласись, твои "придумки".