БiрАтан

Шаке, рахмет, брат, что поправил... тут дело не в вере, однако сол уакыттан берi менiн коз карасын мулден оз гердi, кателескенiмдi мойындаймын. (я был не прав - перевод) побеспокоил отца (старик совсем разозлился)... спросил, действительно молкы... (Кара Оспан) Калибек - жантекей, его родная сестра - жена Халифы Алтая... мой родственник, hovewer... и не дальний... ЗЫ: вот, что значит постоянное общение с братьями: найманами и аргынами - отрываешся от своих же истоков...

Салем, Shalkar, ни подтвердить ни опровергнуть сейчас не могу... найду ссылку вставлю... насколько мне известно (из опять таки устной традиции) Кара Оспан - каракерей найман... про то что он найман, я где-то видел в письменных источниках - повторюсь, найду вставлю... пока аргументами не располагаю да, ещё... прошу прощения за off top, предлагаю перенести в соответствующую тему Восстание в Синьцзяне 1944 г. http://forum.eurasica.ru/topic588.html

опять мимо: м-да, НАН тебя не слышит Кыпшак: 1. кунделек. 2. узун. 3. танабуга. 4. карабалык. 5. кулак. 6. булак. 7. бултуч. 8. ташхор. 9. карабалык. 10. алтыбаш. 11. чайлааяк. 12. турагыр. 13. кары. 14. жулаба. 15. арык. -- это я на вскидку... (эй, кыпшаки, объясните - что почём) :kz1: уважаемые оппоненты, я чего то недопонимаю, то вы хором кричите о немонгольскости кыпшаков, противопоставляя други казахские тайпа (найман, керей), а то вдруг их записываете в калмаки - забавно. аргыны не слышат высказывания huarang"а - не уверен, но уважаемый Асан Кайгы меня ежели что подправит, аргыны сами считают себя от Аксакала (1 версия), Аргын-аги (2-я), Акжола (3-я, кста, точно уран у аргынов именно "Акжол")... про ойрата - это что то новое... (ссылку дай, а то разговор опять переходит во флуд, пора взрослеть, huarang) по туркам (анатолийским) тема интересная и запутанная... ведь сами себя (в большинстве своём) до Мустафы Кемаля они звали османами, а понятие "турк" было чуть ли не оскорбительным... - если интересно - давайте обсудим (НО С ФАКТАМИ, а не трёпом) но в другой теме... кстати, по теме стишок (литературные достоинства опускаю , вопрос в сути, чтобы не было спекуляций по казахским ру/тайпа): ШЕЖИРЕ Не надо кончать вуза, Чтобы знать три жуза: Старший - это Акарыс, Средний - это Бекарыс, Жанарыс помладше их, Аксуек не входит в них. Казах во все времена Помнил свои племена: Жалайыр, Аргын, Албан, Сары-уйсин и Суан, Сиргели, Дулат, Канглы, Ошакты, Шанышкылы, Жетыру, Найман, Ысты, Конграт, Керей, Шапра- шты, Алимулы и Кыпшак, Байулы, ещё Уак. Вот Улы жуз,Тобе би, Жумабай и Кейкiби, Узунсакал Ыбрайым, Койылдар, Когам, Уйсын, Бактияр, Ойсыл, Мынжуз, Мекреил и Кырыкжуз, Катаган и Аксакал, Байдыбек и Жансакал, Сары байбише, Абак, Сланды Зерiп и Тарак, Сыйлыксары, Майкы би, Бибижар, Караша би, Нурила же - Домалак, Жакыпкалша, Жарыкшак, Мырзатаз и Байтулы, Жалмамбет и Байтокты, Изучим теперь Сиргели, Карабатыр и Байлы, Отеп или Тутанбалы, Рысби, Бораш, Кайшылы, Кенiрдек и Аксиык, Айтбозым, Карасиык, Кожасиык, Елюбай, Кулыншык и Жанабай, Амалдык, Уштанбалы, Кошымбет, Тортанбалы, Батыр, также Келимбет, Байжигит, Оразымбет, Теперь Канлы, Канкожек, Кара, Сары, Келдiбек, Жетысу, Сыр, Кызыл, Ак, Альсеит, Шокпар, Бадрак, Миям, Турке, Омыртка, Ерезен, Каспан, Бака, Оразымбет, Тогызбай, Енке, Танта, Тоганай, Акбота, Акынкожа, Кюискансыз, Телкожа, Рассмотрим теперь Ошакты, Байназар или Байлы, Аталык и Тасжурек, Коныр, Тулькiшi, Болек, Тiлеу, Каспа, Шуылдак, Суатай, Жамантымак, Алданар и Токтауыл, Басары, Каска, Кабыл, Сеит, Толеке, Карсак, Также Кенже и Созак, Вот Сары Уйсын, Калша, Солтанкул, Жакып, Баба, Кайкы, Сопы и Жанай, И конечно Жаулантай, Теперь Ысты, там Тiлiк, В Жауатар ещё Ойык, Кызылкурт, Сатек, Малай, Кокшекоз, Коныр, Досай, Ауызусiген и Таз Заинтересуют вас, Куланшы и Альменбет, Больше вроде родов нет, Очередь за Жалаир, Входят в него Байшегир, Арыктыным, Сырманак, Карашапан, Шуманак, Сиыршы и Балгалы, Кушiк, Андас, Кайшылы, Акбуйым, Мырза, Огiз, Оракты, Калпе, Кобiс, Сыпатай и Сырымбет, Жиенкул и Баимбет, Карасакал, Бегимбет, Маржа, Айбас, Жиембет, Толымбек, Нияз-Барак, Абыс, Кулым, Жабыскак, Канай-Конай и Кенже, Шалымбет и Байбише, Таз, Мендыбай-Кенжеке, Куттык-Каракус, Токе, Шаки-Шуки, Ажике, Калкы, Казы, Алике, Андабай-Танат, Кыргыз, Айткул, Таймонке-Байыс, Кокшекоз и Акмарка, Жайыкбай, Карамарка, Баташы, Касаболат, Дерипсалы, Бекболат, Дауетек и Альмембет, Андагул и Дуйсембет, Айтимбет, Кошкар-Шорек, Шагыр, Жомарт и Кушек, Алакоз-Жетiнар, Сауык, Келменбет, Турке-Саурык, Альпендаулет, Есеней, Танiрберген и Кошей, Маске, Байкара-Жуман, Чуть не забыл про Аман, Теперь Шапрашты, Асыл, Ескожа, Емiл, Шыбыл, Айкым, Сары, Ажике, Орымбет, Ораз, Теке, Толемiс и Даулетбай, Текелiк, Байыс, Сатай, Кайдауыл, Алти, Даулет, Калкаман, Бердiк, Мамбет, Актобет, Дербiс, Екей, Малкара, Шуаш, Кеней, Суйындык и Жарымбет, Танатар и Байымбет, Баянайкушик, Ибак, Шагабай, Тогыз-Токпак, Беримкул и Карасай, Сарыкул и Алтынай, Бессары, Жадiк, Косай, Тайторы, Шагай, Бакай, Очередь теперь Албан, Сары, Суйеркул, Шоган, Боти и Кызылборiк, Отей иль Конырборiк, Суймендi, Бойдак, Жарты, Шажа, Жадiк, Досалы, Калыке и Турымжан, Ханкельдi, Шагыр, Альжан, Аламан и Кожамбет, Турымжан и Сарымбет, Калматай и Таныбек, Даулен, ещё Жанибек, Мамадайыр, Актокан, Уанашы, Каратокан, Акназар же - Аккыстык, Токтамыс - Каракыстык, Кыстык-Жиенкул, Ногай, Абыты, Сары, Олжай, Танатар и Мамырбай, Шитемiр и Ельшибай, Каракiсi, Майлыбай, Жанибек и Киiкбай, Альмерек, Баба, Тайлак, Токан, Жаншык и Боздак, Курман, Тлемыс, Орынтай, Шойкара, Два Кулакай, Жайын, Али, Онтогар, Ельтокты и Майасар, Майлыбалта, Молболды, Боже, Байток, Жолболды, Каракус, Аманкельдi, Бектемiр, Конаккельдi, Два Сакау и Есене, Есен, Тотас, Малике, Байназар, Еспер, Торгай, Сугир, Керекул-Агай, Базаркельдi, Найманбай, Туманбай и Конакбай, Оспантай и Каракул, Калматай и Сарыкул, Майлы, Тама, Калкаман, Батшебатыр и Жарман, Сагандык и Куртканай, Тогызак, ещё Мамай, Бердiкай и Еламан, Дауетек и Шагаман, Два Куланаян, Азет, Две Маржи, Абыз, Назет, Два Базара, Отебас, Отемыс, ещё Кожас, Байжан, Тiлеу, Казымбет, Бите, Жапалак, Мамбет, Поподробней о Дулат : Шынкожа, Шмыр, Бекболат, Кудайкул и Коралас, Сикым, Жаныс и Буйдас, Жанту, Жантан и Ботбай, Жарлыкамыс, Куттыбай, Акылбек, Мырзасеит, Капал, Буас, Кульсеит, Шуылдак и Байсеит, Кусирак и Токсеит, Оймауыт и Аккойлы, Ескельдi, Каракойлы, Сатыбалды, Сарлыбай, Ельтузер, Наурызбай, Шегiр, Богел и Кораз, Рустем, Болат и Борас, Богель, Есбол, Илебай, Кара, Каржау и Шагай, Толе, Ажи и Баклай, Борi, Омар, Тогатай, Кайкы, Борiк и Танат, Жаушы, Коске, Космурат, Алакушiк, Кожамбердi, Есторы, Кудайбердi, Боса, Естi, Жанабай, Шатка, Тойшы, Ерубай, Тлеукабыл и Атабек, Казыке, Кул, Мырзабек, Жайылмас и Карымсак, Отемыс и Бескалмак, Акбердi и Жолсеит, Куажак и Байсеит, Кайыпбердi и Букар, Ельтузер, Ораз, Назар, Бокен, Баба, Тлеумбет, Кулболды и Жалменбет, Туке, Туыс, Кушпентай, Байкушик, Акша, Кожай, Сырымбет, Солтанкельдi, Жанкойлык, Есенкельдi, Сиыршы и Алимжан, Бесторсык, Есбер, Асан, Каракойлы, Маметай, Байтана и Есенбай, Iтiм, Сарым и Тайлак, Томай, Есен, Каугаяк, Ырыс, Шаукар, Бекшора, Бозкозы, Бозым, Бура, Марсым, Бокай, Карымбет, Мырза, Темiр - Шылмамбет, Кунту, Исак и Шакан, Толендi, Сырлы, Косан, Мырзагул, Кон, Жиенбай, Айткул, Шоже, Жанабай, Жиенбет и Бестерек, Темiр, а также Айнабек, Теперь очередь Суан: Байтугель, Токарыстан, Жесегiр и Жылкельдi, Ельтынды, Кудайбердi, Байтегей, Мурат, Багыз, Алдияр, Некейт, Саргыз, Молак, Сатай, Ельшибек, Орыс, также Турлыбек, Как же делится Аргын? На Мейрам, Жетi-Момын: Ергуль, Момын, Ак-Сопы, От токал - Танбiс-Сопы, Сары-Сопы, Тобыкты, Кара-Сопы, Таракты, Болаткожа, Темiр-Сопы, Каракесек, Надыр-Сопы, Сары-Жетiм, Куандык, Басентиын, Суюндык, Канжыгалы, Бегендык, Карауыл и Шегендык, Мажик, Кыдыр, Кулболды, Алтынторы, Жанболды, Есен, Карпык, Аккозы, Борiш, Темеш, Жанкозы, Агыс, Кулiк, Малкозы, Тлеулi, Кенже, Бозкозы, Кулеке, Кожакельдi, Айдабол, Оразкельдi, Каракозы, Калкаман, Тайгельтiр, Али, Каблан, Токтауыл и Козган, Котырмамбет, Сатылган, Шубыртпалы и Талас, Косанак, Сары, Каржас, Когедей, Майкы, Апай, Кара, Бошан, Жетiбай, Алтеке, Сарым, Айтей, Отемiс, Токсан, Кокей, Отеген, Койкел, Шауке, Байборi, Дос, Алеуке, Карт, Жалыкпас, Косшетер, Айтимбет, два Жадiгер, Кошiм, Шаншар, Орманшы, Шекмек, Тлеубай и Жашi, Алтебет, Кожам, Алтай, Жаманкара, Шор, Малай, Баты, Кожас, Акбура, Жарас, Мурат и Акша, Отеп, Дузен, Аккошкар, Токан, Сырык и Тулпар, Танiбердi и Тапас, Жуантаяк, Кокше, Таз, Аконай и Алакоз, Дадан, Томан и Баркоз, Каракушiк, Алмурат, Балтай, Шобан, Есболат, Топыш, Башей, Такабай, Тункатар и Дуйсенбай, Курманкожа, Даулетбек, Кулынша и Рыспетбек, Конырша и Жаулыбай, Калды, Бошпан, Мусабай, Кудайбердi, Кулымбет, Бабасан и Баимбет, Майлыбалта, Акымбет, Кулансу и Бекимбет, Есентанырык, Томай, Аккиiк и Атыгай, Моныс, Багыс и Бакай, Жаугаш, Койлы, Сауытбай, Шымболат и Айбике, Жаукашты и Нурбике, Сакау, Отей, Акназар, Толтан, Камбар, Есназар, Есен, Бозым и Кошей, Шакшак, Баба и Жузей, Перейдём теперь к Кыпшак, Муйiздi, Сарыкыпшак, Актамсопы, Каракыпшак, Куланкытай, Торыкыпшак, Сулималып, Кытайкыпшак, Кобеккалып, Куланкыпшак, Есим, Сеит и Кыжык, Кобланды, Ойбас, Мимык, Карамерген, Алатай, Караден и Богенбай, Колденен и Токтарбай, Карабалык, Каншошай, Карамойын, Альпеис, Науша, Торы, Кульпеис, Шандаяк, Коккоз, Бултын, Балгашы, Арык, Узын, Кокмурын, Сарытымак, Китаба, Шашты, Койбак, Таскор, Едiл и Косай, Шогал, Жетiм и Бошай, Кайыпберлi, Кенжебай, Айдаргазы и Малай, Сарыкот, Кара, Женет, Мырзабек, Назарымбет, Баянтанат, Туйшiке, Кулеке, Даулетбике, Корпе, Кутым, Бессары, Кулшын, Шегiр, Байсары, Каз, Кедель и Торайгыр, Алтыбас, Алтыс, Шагыр, Лак, Ыстыбай и Акпан, Перейдём теперь к Найман: Сугиршi, Толегетай, Сарыжомарт и Матай, Каракерей, Балталы, Аталык, Баганалы, Кенже, Садыр, Каратай, Рыскул, Мамбет, Курманай, Терстамгалы и Бегiс, Тортул, Мурын и Тогыз, Сарыжомарт и Токан, Ергенектi и Кокан, Ибеске, Журтшы, Актаз, Андагул и Кызылтаз, Ажем, Тiней, Балыкшы, Баба, Сеит, Кармакшы, Алыстым и Шегелiк, Таттiбек и Шегедiк, Каршыга, Жарке, Жырык, Жаркынбет и два Жумык, Куттуды и Койсары, Отемiс и Кокжарлы, Кожамбердi и Мардан, Сары, Даулет и Сыбан, Шимойын и Уйжыгар, Мамбеткул и Байназар, Байгана и Итбакпас, Сары, Тума и Кожас, Ерсары, Есенали, Балкабет, Кадырали, Семiзнайман, Сенгiрбай, Байжигит и Шурентай, Мамбет, Канлы, Умбеткул, Сарыжетiм, Султанкул, Тон, Шуйе и Шонмурын, Каптагай и Тонмурын, Торткара и Бейсеке, Тортсары и Тенеке, Актiлес и Алушы, Кулшан, Кольдей, Шерушы, Шеге, Жумай и Бура, Борте, Каржау и Кара, Дербiс, Шагыр и Сырдак, Ителмен, два Сыргалдак, Бегимбет, Менiс, Жарке, Дауш, Алты, Шалтеке, Хасен, Шатан и Жарас, Кастей, Сасан и Тогас, Алпысбай и Бораншы, Жасык, Сакай, Болатшы, Ельконды, и Кожамбет, Ындыш, Кудас, Акымбет, Сайболат и Акнайман, Табыш, Койкел, Жастабан, Тайлак, Тлес и Тугельбай, Койкель, ещё Толыбай, Теперь Конрат: Жаманбай, Котеншi и Амантай, Коктiнулы, Суттiбай, Бекбердi и Суимбай, Караша, Кокрек, Байлар, Сангыл, Кайрак и Жандар, Кулыншак и Токболат, Жетiмдер и Акболат, Жиембет, Карасирак, Киiкшi, Коныршунак, Алти, Кекеш и Божбан, Борай, Дурет и Курман, Куискансыз и Жанай, Бердалы, Сасык, Малай, Котен, Жары, Аккошкар, Кыргызалы, Байкошкар, Ногай, Жары, Арыстан, Жаукашты и Казтуган, Конырсопы, Майлыбай, Шокпарлы и Менлiбай, Сатыбалды и Ажан, Курбан, Оте и Шахан, Тней, Кожагул и Уржык, Жаукiм, Кошiк и Жумык, Кожагул, Кулым, Токпак, Итемген, Кобек, Кайрак, Мамитек, Сапар, Алга, Суркиiк и два Кара, Сокыр, Косым, Досалы, Куба, Жайме, Есалы, Жадiк, Кошкар, Катаган, Каратлес, Бекарыстан, Тиес, Бакай и Нурсай, Каракемпiр, Агысай, Оразкельдi и Самай, Каракосе, Мангытай, Дуйсембi и Жартыбас, Сарымбет, Кайрак, Жортпас, Колеген и Тассары, Жолдербiс и два Сары, Также Кулшыгыш, Токас, Шарапал, ещё Саббас, Очередь Керей: Абак, Ашамайлы, Консадак, Три Шимойын и Досай, Култайболат, два Косай, Кошебе и Ерназар, Жантекей, два Байназар, Шубарайгыр, Кайназар, Ителi и Есназар, Меркiт, Молкы, Жаназар, Рысбек, Коркыт, Маназар, Кункене и Жалыбай, Шокматор и Жолдыбай, Еримсары, Жастабан, Сымайыл, Таузар, Сибан, Два Жадiк и Малдыбай, Алданазар, Барлыбай, Байкожа и Шерушi, Нуралы и Тарышы, Байузак, Каратока, Байтока и Жантока, Жаркын, Мерген и Болек, Кабыл, Бакат и Толек, Акбалык и Аксары, Токтагул и Кульсары, Канымбике, Жанузак, Отез, Ельток, Жасузак, Узынмылтык, Нурымбет, Токтагул и Акымбет, Две Балты и Матакай, Лепсы, Сакау и Самай, Отемiс и Бегiмбет, Шагыр, Мынлы, Альмамбет, Кутке, Топке и Шаукер, Кудайбердi, Менгесер, Сагындык, Еменалы, Токсары, Семеналы, Турлыбек и Жоламан, Котеней, Аю, Казан, Есбол, Сакал и Танаш, Жолаушы и Куланшаш, Таншыбай, Асан, Мошан, Камшыбай, Усен, Кошан, Шакантай, Сапар, Курман, Кожакельдi, Айтуган, Каракас и Камысбай, Калпак, ещё Ботабай, Теперь Таракты: Шауке, Жасшы (Жаши), Алеуке, Токтауыл, Али, Айтей, Косанак и Когедей, Апай, Кыдыр и Сары, Алакоз, Шубыртпалы, Очередь Уак: Абрай, Ер Кокше и Ер Косай, Кекен, Сарман, Жантелi, Две Шоги и Жанкельдi, Ергенектi, Байназар, Сарыбаян, Жаукашар, Каракойлы, Каракоз, Ажабек и Кокшекоз, Жансары, Мендiкара, Жолымбет и Шойкара, Сиргели, Мурат, Елiс, Баржаксы, Шока, Мулiс, Шайкоз, Матен, Елюбай, Казанкап и Оразбай, Кашымкул, Казы, Абрай, Караша, Есен, Малай, Бидалы, Косай, Токай, Карабас, Мурын, Самай, Сарыбагыш и Курай, Сарыша, Тортул, Кытай, Кудайкул и Баимбет, Байжигит и Жолымбет, Ереншi и Каракей, Алимбет и Кiндiкей, Очередь Алимулы, Жетыру и Байулы, Карасакал и Асбан, Каракесек и Акбан, Кете, Шектi, Торткара, Жанкылыш, Кельтекара, Шунгiр, Конек и Бескем, Тока, Бозгыл и Естен, Тегенболат и Сарбас, Киiкшы, Карпык, Ораз, Карабазар и Кайкы, Оразкельдi и Балкы, Жаншукiр и Шомекей, Тальтекем, Караш, Келькей, Култоба и Токкожа, Олжай, Кали, Адамкожа, Сапай, Отеп и Томпак, Касым, Торым и Аппак, Каракемпiр и Токпан, Култас, Мазы и Шобан, Аккиiз и Акбура, Жалантос, два Кокбура, Каракiсi и Агыс, Сеиткул, Бужыр, Когыс, Акбансыр и Конысбек, Казбансыр и Байкобек, Жайкайым и Орманбай, Айт, Айдос и Ожырбай, Назар, Жекей и Бакшак, Тамырбакты, Козыбак, Таккожа и Аккете, Бозаншы, Каракете, Шынгыс, Орыс, Куламан, Болек (Назар), Пусырман, Есимали, Айдарбек, Арас, ещё Баубек, Ысык, Алтын и Жаппас, Алаша иль Алтыбас, Байбакты, Маскар, Адай, Есентемир, Казакбай, Кызыркурт, Шеркеш, Ораз, Берiш, Акбан, Тана, Таз, Два Байбакты, Жапалак, Куттыкадам и Масак, Балыкшы, Мунак, Сугiр, Тазике, Тобыш, Шунгiр, Аккулы, Алакулан, Акбердi, Жундi, Жаман, Мес, Жаулы, Кунанорыс, Шогы, Оли и Жортыс, Казалы, Коскул, Кара, Жанбакты и Токсаба, Отеккарашы, Косай, Есенкул и Буганай, Байгана и Токсары, Асан, Бегiс, Бессары, Кулкеш, Жайык и Шакай, Байсеит, Каратокай, Абдал, Шаргы и Бегей, Аксерке и Жеменей, Кунбас, Асан, Коламжар, Сулыкоз, Кайымназар, Жиен, Жолым, Жанбакты, Тагашы, Кен, Танбакты, Елгулы и Айтымбет, Байкутты и Баимбет, Жантел, Шора, Асылбас, Жиембет, Асан, Жарас, Бессары и Кельдiбай, Алике и Жакабай, Кызылкурт и Сырлыбай, Жарбол, Ауез и Жантай, Кулакаска, Караман, Кылыш, Соба, Калкаман, Кескен, Жетей, Жастабан, Жаукашты, Каракунан, Сары, Кублай, Байтемир, Барамык, Каратемир, Алаша, Шумак, Кояс, Конырборiк и Тукбас, Жагалбайлы, Рамадан, Табын, Тама, Калкаман, Кереит, Телеу, Жанас, Кердери, Смаил, Жанбас, Жабагы, Есей, Ершак, Кармыс, Усен, Жастабак, Жаманкерей, Мамбетек, Каиркожа, Кадырбек, Бердимбет, Ашамайлы, Кутсиык и Арбалы, Тлеуберлi и Кенжебай, Кужас, Едiк, Конакбай, Обаган и Даулетай, Шайкоз, Сурман, Кутманай, Шомiштi и Ормантай, Таракты и Манатай, Бегим, Бозым, Аккожа, Жанатама, Балкожа, Кыдырумбет и Алтай, Лез, Кызылкурт и Ногай, Ашболат и Акборiк, Есимбек, Караборiк, Умбет, Косел, Туатай, Андагул и Сауырбай, Жогы, Жабал и Жартай, Зортымак, Мырза, Жабай, Караша, Есенкельдi, Сиракты, Даулеткельдi, Жанатама, Акдаулет, Атамшал, Амандаулет, Бiлiс, Караша, Ширек, Есенкала, Бескурек, Кереил, Бодес, Сайшак, Тасжарган, Самат, Мусак, Абыс, Каркабат, Бозбет, Ажиахмет, Тауымбет, Болды, ещё Жиембет, Вроде больше родов нет, Аксуек известен в мире - Там родов всего четыре: Толенгiт и Каленген, Кожа, Торе известны всем, Не входит в жузы и Сунак, Но всё ж считается Казах.

Приветствую, 'vbyubzy' я не обидчив - т.е. совсем... да и глупо это было бы - на форуме, тем паче... по the вопросу (интеграция) и твоим размышлениям - ты абсолютно прав, я ровно о том же. О чём спор? А если у монгольских народов что-то получится - искренне буду рад, и здесь ты прав - наблюдать будем и с интересом. Возможно я и напоминаю Сен-Симона, но тем не менее считаю, что проект в ЦА более реалистичен, чем "монгольский" (это для краткости). Хотя безусловно признаю наличие возможно и непреодолимых противоречий. в данной теме обсуждаются казахи - почему бы не высказаться о перспективах? кста, мой очень хороший приятель - туленгут и суфий (ну он сам так считает ). Периодически обижается, доказывая, что не может быть шежире более 10-15 предков. А в остальном, не думаю, что он считает (или его считают) чем-то чужеродным. Это совсем не соответствует действительности. Казахи, как ни крути, - один народ и "деление" не есть форма изоляции, а лишь признак уникальности каждого (в т.ч. и во времени)... + если казактар садятся и начинают "копать" обязательно находят общих родственников/ "точки соприкосновения"... а тебе, спасибо за участие (без флуда) Бывай здоров.

эту статью я и имел в виду... об этой проблеме (интеграция переселенцев-оралманов, я и говорил) род калмак мне не известен, просвети Амыр, если знаешь - скажи/ напиши, ежели придумал - лучше молчи... (а девушка могла и соврать, если она вообще существовала в природе, а не была фантазией)...

Приветствую, 'vbyubzy', по первому: у меня с Хвараном видимо разное понимание уважительного. Это совсем не упрёк. айналайын довольно ёмкое обращение, включающее в себя и тобой приведённое... ежели привёл эти 3 - то тебе общий смысл же понятен, что тут добавить? далее: туленгуты - это так, а вот калмаков у казахов я, по крайней мере, не знаю... статьи про оралманов с Алтая верны по сути (есть проблема интеграции оралманов, но и есть сама программа), но не правильно тобою понята - это не калмак-казахи (это ерунда), а те же аргыны, кереи, найманы... т.е. просто казахи без всяких оговорок и ограничений. затем: вопросы интеграции - это выбор народов и элит, здесь имеют место быть и прагматизм и эмоции. Моя позиция (тема ведь "казахи", да и я казах) - для КЗ интересна ЦА интеграция (причин много - перечислять долго), но не "объятия взвсос" с монгольскими народами. Только и всего. Обустройство Калмыкии, Бурятии, Монголии - дело этих народов - я не специалист - дискутировать не буду. Опять таки мой взгляд - для экономичекого, культурного и пр. развития Казахстана данная идея не представляет ценности. и завершающее: я не сторонник "бана". ежели детишки резвятся - пусть их. здесь площадка для общения - общаемся, слушаем и отвечаем. только то.

Вот и пришли более-менее к соглашению. С экономическим сотрудничеством, однако, ты несколько "погорячился", а вот такой интеграции, действительно, не нужно (моя позиция, я не обобщаю) ни кому - похожа на "пятое колесо"... ЗЫ: да и в "братья", я ни в коем случае не набивался, "айналайын" обозначает иное...

это мнение не моё, статья из сегодняшней "Панорамы" (на обсуждение) Западные ученые признают, что лошадь впервые была одомашнена на территории Казахстана 13.03.2009 г. Сразу несколько западных газет опубликовали материалы о том, что лошадь, как выясняется, была одомашнена на тысячу лет раньше, чем думали до настоящего момента. Более того, приручившие это животное представители Ботайской культуры, проживавшие на территории Казахстана, не только использовали коней как транспорт, но и пили кумыс. Об этом написали The Times, Los Angeles Times, The Times of India. (Впрочем, о том, что лошадей впервые приручили ботайцы, нам рассказывали еще на уроках истории в школе)…. статья здесь: http://panorama.vkkz.com/index.php?option=...23&Itemid=1

уважаемые форумчане, давайте ближе к теме? осудим: Юдин В.П. К этимологии этнонима казах Статья подготовлена в pdf-формате размером 1,59 Мбайт. Текст статьи дан по книге В.П. Юдин "Центральная Азия в XIV-XVIII веках глазами востоковеда", Алматы, "Дайк-Пресс, 2001 г. Вениамин Петрович Юдин (1928-1983) родился в Волгограде. В 1950 г. окончил Московский институт востоковедения им. Н. Нариманова. Там же прошел аспирантуру, преподавал уйгурский язык. С осени 1955 г. жил в Алматы, занимаясь научно-исследовательской и преподавательской работой в АН КазССР, КазПИ им. Абая, КазГУ. Среди многих интересовавших его проблем главными были: изучение восточных рукописей и разработка - на основе свидетельств источников на персидском и тюркском языках - политической, этнической и религиозной истории казахского и уйгурского народов эпохи средневековья, их культурного наследия. Он предложил синтезированную классификацию персо- и тюркоязычных нарративных источников по истории казахского народа XV-XVIII вв., ввел в науку понятие чингизизма как целостной религиозно-мировозренчесской системы, обосновал положение о степной устной историологии,"открыл" восточно-туркестанское государство Могулия, Серую Орду пятого сына Джучи Шайбана и его потомков и т.д. Многие вопросы истории народов Центральной Азии не могут быть правильно освещены без учета того, что сделано В.П. Юдиным. Работы В.П. Юдина издавались на русском, казахском, уйгурском, английском языках. Общее их число превышает 90. Весом его вклад в капитальный труд казахстанских востоковедов "Материалы по истории казахских ханств XV-XVIII веков" (1969), выявление и публикацию образцов староуйгурской поэзии XVI, XIX вв. (на уйг. яз. 1963,1969). Он перевел и интерпретировал тюркоязычное сочинение XVI в. Утемиш-хаджи "Чингиз-наме" (1992). http://www.art-kaz.ru/images/Udin_Eponim_Kazakh_150dpi.pdf :kz1:

Элла, айналайын, правильно делаешь... а девушки, действительно симпатичные... а вот ещё обсуждение татарок на одном из антропологических форумов (правда, имперские комментарии, мягко не адекватны - ну да рассизмом грешат не только русские) http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=809

huarang, айналайын, ну зачем же переносить паранойю "великости" с больной головы на здоровую... я, по крайней мере всерьёз, в данной дискуссии не встечал таких слов со стороны казахских форумчан. Объединяться с халха и калмыками, тем паче их завоёвывать ни кто, в здравом уме, и не помышляет. Что за мания преследования. Разница, панымаэш ли, велика. Это можно увидеть по меж/нац бракам, к примеру. Вот с татарами, башкирами - не вопрос. Часто - кыргызы, узбеки, уйгуры. На западе КЗ - туркмены. Где же в это время калмыки, халха? Практически отсутствуют. Разница в религии также не аргумент: казахско-русских, казахско-корейских браков на порядки больше. Раньше были, да. Но эти девушки (а не наоборот) - добыча, а не взаимо-договорные союзы. В Монголии и КНР много ли браков халха-казахских, казахо-ханьских? Практически нет. По тюркскому объединению. Это, как идея, замечательно, но трудно исполнима. Дело здесь не в гегемонии кого-то над кем-то, а в разнице восприятия действительности элитами. Империй мы уже "накушались", посему принцип организации (хотя бы стран ЦА), безусловно должен быть основан на иных началах. Каких? Вопрос дискуссий. И кыргызы, и узбеки, и туркмены имеют и мозги, и самоуважение, и собственное видение ситуации. Зачем же вот так обобщать? huarang, айналайын, ты же не казах, откуда ты знаешь как и о чём мы думаем? Гудини чтоль?

а это ложь... сдали его уйгуры (договорились об автономии, а Оспан был помехой)... но не в этом суть... пожелание: друзья-оппоненты, давайте как-то корректно вести дискуссию с фактами, а не лозунгами.

не, брат, ошибочка... Оспан батыр - найман, а для нас (кереев) самые близкие как раз уаки и найманы - так уж повелось, Об Оспане, я от своих же (керейских) стариков слышал только хорошее - и это факт, так что гипотеза-провокатифф Амыра не работает (и не только в этом месте)... Оспан не причина "переселения"-бегства, повторюсь о необходимости "учить мат.часть". И казахи бежали не к китайцам, а от голода и большевистской политики... и во-вторых, фантазия Амыра по ханству: казах это поймёт сразу и на 100%, остальным надо (наверное) объяснять: ханом может быть только торе, точка. Остальные - самозванцы, снова точка. Ежели человек само-называется ханом или торе - это "пятно" на его потомков (да и самого высмеют моментально), кто так будет рисковать? К тому же Оспан ни когда не скрывал своего найманства. Ещё один псевдоисторический ляп оппонента Амыра.

зайди в Академкнигу на Фурманова-Гоголя, в самом углу (где издания типографий КЗ) толстенькая такая книжица - я уже купил (недели 3 назад), может ещё осталась. Ежели нет - можешь у них же и заказать... :kz1:

и ещё: http://webapp1.dlib.indiana.edu/metsnav/ri....do?oid=r044-01 «Вестник Европы» №. 8 - 1871, Н. Середа, 29 января 1870 г. статья «Бунтъ Киргизскаго султана Кенисары Касимова (1843-1847 гг.)»

газета "Литер" 12.03.2009 http://www.liter.kz/site.php?lan=russian&a...0&pub=13515 Пропащая голова Предпринята очередная попытка вернуть голову хана Кенесары на родину и предать земле Несколько десятков казахстанцев – историки, журналисты, предприниматели, преподаватели – подписались под открытым письмом к президенту республики Нурсултану Назарбаеву. Они просят главу государства посодействовать выдаче Россией головы хана Кенесары. Вот уже более ста шестидесяти лет эта часть тела степного правителя находится в соседней стране: то в Государственном историческом музее России в качестве экспоната, то в Эрмитаже, в краеведческом музее Куйбышева, в Ленинградской кунсткамере. Еще одно место нахождения ханской головы – НИИ происхождения человека Академии наук СССР. Отечественные ученые с момента обретения независимости несколько раз официально просили вернуть реликвию. Увы, даже обращение Имангали Тасмагамбетова в бытность премьер-министром Казахстана не подвигло Россию на возврат некогда вывезенного трофея. Между тем в истории Казахстана Кенесары Камысулы занимает особое место. Это последний казахский хан, признанный всеми тремя жузами, лидер национально-освободительного движения в 1837–47 годах, внук знаменитого Абылая и потомок Потрясателя Вселенной Чингисхана. Более десяти лет он воевал с регулярными войсками царской армии, однако силы были не равны. В 1846 году Кенесары со своей поредевшей ратью, оставив родную Сары-Арку, перебрался на юг. Однако сторонников у мятежного правителя становилось все меньше и меньше. Большинство казахской знати, опасаясь гнева России, предпочло держаться от него подальше. Кыргызские манапы, которым он предложил объединиться в войне против царской армии и еще одного агрессора – Коканда, ответили отказом. К тому же они не хотели портить отношений с могущественной Российской империей. Сегодня это самая больная тема в казахско-кыргызских отношениях, тщательно обходимая обеими сторонами. Но прошлое не исправишь – между кыргызами и повстанцами Кенесары начали происходить стычки, переросшие в вооруженные столкновения. Самая ожесточенная битва разыгралась, по данным историков, в местечке Майтобе близ Токмака. Казахские сарбазы, около пятисот человек, оказались в окружении превосходящих по численности кыргызских и кокандских отрядов. Политика – вещь переменчивая, и интересы вчерашних врагов – кыргызских манапов и кокандских беков – совпали. Первые не хотели компрометировать себя перед Россией контактом с враждебным ей казахским ханом, вдобавок сказались произошедшие ранее стычки. Для вторых он был ярым противником, не скрывающим своего отношения к ним. В том бою пала почти вся дружина Кенесары. Сам хан оказался в плену и после пыток был обезглавлен, голову его с боевыми знаменами и личными вещами отправили в дар российскому царю в Петербург. Головы остальных погибших султанов преподнесли кокандскому эмиру. Считалось, что Кенесары вместе с ближайшими соратниками погребен в местности, где и произошел последний бой. Однако археологические раскопки, проведенные в 1992 году Институтом истории и этнологии имени Шокана Уалиханова, не дали результатов. В царское время о возвращении праха Кенесары и предании останков земле не могло быть и речи. Надежда на «реабилитацию» легендарного владыки появилась в 1943 году, когда историк Ермухан Бекмаханов опубликовал свое исследование, посвященное восстанию Кенесары Касымулы. Поначалу труд выдвинули на Сталинскую премию, но двое из рецензентов усмотрели в нем «воплощение националистической идеи» и призвали устранить «идеологические ошибки». Несмотря на войну, в апреле 1944 года в Москве прошло совещание советских историков с последующей резолюцией: история колонии не должна отрываться от России, борьба масс против насильственных действий колонизаторов прогрессивна, но не следует идеализировать вожаков национально-освободительного движения. Ничего странного в том, что приняли столь противоречивый документ, нет. Особенно если знать, что совещание курировали секретари ЦК Компартии Маленков и Андреев. Вот выдержка из сборника «История Казахской ССР» уже с «правильным» определением роли и места в истории последнего казахского хана: «Кенесары Касымов. В 1837–1847 возглавлял реакционное феодально-монархическое движение, направленное на отрыв Казахстана от России. Установил жестокую деспотическую власть, обложил народ непомерными поборами, беспощадно подавлял недовольных… Принятие казахами в 18 – начале 19 вв. русского подданства, несмотря на колониальную политику царизма, было исторически прогрессивным явлением». После такой «характеристики» в опалу угодил уже сам исследователь. Ермухана Бекмаханова обвинили в измене родине и в сентябре 1952 года посадили в тюрьму Министерства государственной безопасности Казахской ССР. На четверть века. В конце 2006 года граф Петр Шереметьев, потомок знаменитого Александра Невского, вызвался помочь Казахстану в возвращении головы Кенесары. «Считаю, что необходимо похоронить его по всем правилам и обычаям, свойственным казахскому народу», – заявил он, будучи в Астане. Если верить, что обещанного обычно ждут три года, то время еще есть. Граф в нашу страну приезжал в конце ноября. Однако проблема усугубляется тем, что Россия вроде бы потеряла голову. Эта версия появилась позже, вначале соседи просто отказались возвращать священный для казахов прах, ссылаясь на то, что по законодательству Российской Федерации музейные экспонаты не могут быть выданы никому. «Наш святой долг перед предками и потомками – вернуть на родину и с почестями захоронить останки хана Кенесары…» – пишется в обращении. В сентябре 2002 года на малой родине именитого чингизида, в Кокшетау, на государственном уровне отметили его 200-летие. На торжества приехал президент страны Нурсултан Назарбаев. В Астане этой героической личности установили памятник на набережной Есиля. Историкам еще предстоит много работы по собиранию наследия Кенесары, дошедшего до нас в виде песен, сказаний и легенд. Народ этого хана чтил всегда как сурового, но справедливого правителя, хотя советская власть старалась выставить его обычным тираном. Даже Ильяс Есенберлин в своей знаменитой трилогии «Кочевники» вынужденно представил Кенесары чересчур грозной и даже жестокой фигурой, поскольку был стеснен рамками соцреализма. Предводителя степной вольницы в своем творчестве отобразил и мастер приключенческих произведений Жюль Верн. По словам автора, реальный прототип татарского хана Феофара в романе «Курьер царя» и есть Кенесары. Именитый путешественник Семенов-Тян-Шанский, впечатленный деяниями Кенесары, называл его «отважным Митридатом Казахской степи». В прошлом году в Омском историко-краеведческом музее ученый Зиябек Кабульдинов обнаружил ружье хана Кенесары. Не узнать его было бы трудно. Это одно из трех оружий, изготовленных специально для полководца, с серебряной насечкой и инкрустацией из кости. Тем более под раритетом есть табличка с указанием бывшего владельца – Кенесары Касымова. Министерство культуры и информации РК отправило запрос с просьбой вернуть вывезенную драгоценность. Ответа пока нет. Нежелание Москвы возвращать голову полководца вполне понятно, Кенесары был и остается символом борьбы с царским самодержавием, и Россия, похоже, до сих пор не может смириться с этим. Кайрат БАЛТАБАЙ, Алматы

наверное всё же Высоцкоочууда

тады ой, присоединяюсь к the пожеланию, было бы интересно :kz1:

Салям, брат-татар! Я, как татарский зять рад видеть родню... по вопросу к админам: а почему бы тебе самому не открыть тему в разделе "Тюрки", например? или "Народы Евразии"?

м-дя, Пушкин нервно курит в форточку, Блок (будь жив) застрелился бы сразу (от зависти)... это похлеще "Фауста" Гёте какой Слог! Рифма! Смысл! Браво, кудесник Слова!

что-то ты, дражайший, зафлудился совсем... так у нас и так разные отцы... он из моего ру... (помни принцип: если есть что сказать - говори, нет - молчи) добро пожаловать, калмыки и джунгары уже были а что первые три - халха? Вы бы в РФ для начала разобрались, а то округа вместе с людьми передаёте единогласно...

а другой - это какой? флуд - флуд - флуд уж извиняюсь, казахи не такие Великие и .... (?) как Вы, уважаемый оппонент - как нибудь потерпим... ну не арийцы, так получилось

забавно было бы понаблюдать реализацию этой "эротической фантазии"

жантекей (Rust, это название ру... для справки) :kz1: кста, "загнал" своего инишку (младшой, близкий родственник по отцовской линии) на ДНК-проект... поглядим

глупо. возвышая степь - не принижай горы... бессмысленно и безполезно... подросток... комплексы, прыщи...