БiрАтан

А-а-а... так ты просто флудишь, я уж думал (по наивности своей), что тебе интересно... попереписывались бы с Нимчуудиком в личке, что ли... а то что ни фраза - то ляп... кому вы (калмыки), без слёз дружище, интересны... только Наймчууду... вот и "братайтесь" по-тихому... так "ни Родины, ни флага"...

КАРАБУЛАК (уж географию этих мест я то знаю) а языки, действительно похожи... но Нимчуудик занимается халха-творчеством... верить особо не стоит... Зайсан же русские "отжали" у китайцев - пришли "усмирять" мусульман и остались, да и название осталось и прижилось... там вообще тёмная и занимательная история... а казахи - это казахи - в Зайсанском районе абак кереи и найманы... дружище, huarang, собирайте своих, моих же казактар оставьте казахам же... (кста, я приводил ссылочки из Аристова по-поводу... "отмотай назад и поучи мат/часть")

это его последнее фото - убит в первый же день на фронте (вместе со своим же родным братом) - забирали 3-х, были в одной роте...

без "угадаек" это казахи. 1942 год - фото перед отправкой на фронт http://s39.radikal.ru/i083/0903/6c/5aa35baea1bd.jpg

иə, хай, да... :kz1:

да тут была тема по поводу якобы переселения казахов (кереев) Оспаном - просто бред... и ещё по его "разбойничей" и "садистской" деятельности... также бред... не помню в какой теме, но это обсуждалось халха"ми...

Айналайын, какое нафиг рассовое превосходство (полноценность)? ты о чём? Бузы перебрал, что ли? Отдохни, проспись... Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе? Где ты видел тенгрианцев (что-то сохранилось, но как комплекс миро-ощущенческих знаний и понимания - нет)? Прекращай провокации по стравливанию братских народов, потом что? - ссылочку на ответы выложишь на узбекских, татарских и пр. форумах? так? Мдя, ты, дружище, покруче Нечаева будешь... (см. "катехизес революционера")

Салем, Shalkar, Ну наконец то... и достойно, а то мне, керею, как то неловко влезать в найманские "внутрисобойчики"... кста, за Оспана кто ответит (за "уничижение")?

Жеты су семь вод

вопрос не ко мне - к модераторам - "в чужой монастырь....", что называется... казактар тоже несколько "обижены", example: забаненный Бейбарс... (вот мне симпатичны его посты, хотя и не бесспорны) а почему казактар не могут общаться друг с другом на родном (казакша)? это что - криминал? глупостей со стороны халха было высказанно не мало - считать смешно - как говорит мой знакомец "ПОКРАСЬ СНАЧАЛА СВОЙ ЗАБОР"....

Стас, прекращайте обижаться на ровном месте - пора уже взрослеть... "не юноша, но муж"? али как? ЗЫ: 1. Если это дискуссия - аргументируйте (знаешь - говори, не знаешь - молчи или спрашивай), ежели нет - ГЛУПО ха-ха-кать и хи-хи-кать (это не персонально)... если хочеться - не вопрос... но в этом варианте не ожидайте серьёзного к себе отношения... 2. Попытки оскорбления - смешны, казахи сформировавшийся народ не нуждающийся ни в адвокатах, ни в прокурорах... постарайтесь принять это как факт... просто и всё... 3. Ещё одна попытка напомнить, что ФОРУМ ИСТОРИЧЕСКИЙ, а не мусоросборник комплексов "неоперившихся"... 4. В этой теме разговор о найманах? (я это так - уточняю) без обид, действительно, с уважением - уважающим...

Возможно для "созревания" политической воли необходимо общественное мнение/ давление? Может об этом стоит подумать? В конце концов программа "Культурное наследие" как-то работает, да и отчёты километровые пишут...

рахмет, Shalkar, за ресурс пока глянул одним глазом... уже интересно... :kz1:

всё же решусь "описать" тему (для последующего обсуждения): Кенесары Касым улы, Кене-хан — казахский султан. С 1841 года — хан всех трёх жузов в Казахстане, что не было признано российским императором Николаем I, чингизид. В 1837-1847 годах возглавлял национально-освободительное движение казахских родов за сохранение независимости от Российской империи. Самое продолжительное и крупное в XIX веке национальное восстание в Казахстане под руководством хана Кенесары Касымова охватывало всю территорию Среднего жуза и части Младшего и Старшего. Например, в Младшем Жузе соратником Кенесары выступил знаменитый батыр Жанкожа Нурмухамедов. Также как и восстание под руководством Исатая Тайманова и Махамбета Утемисова 1836—1838 годов, в основе своей имело недовольство стремительно нараставшей колонизацией земель, упрочением и расширением военных пограничных линий и сокращавшимся жизненным пространством кочевников, потерей последних остатков независимости, которую сохраняли казахские роды, несмотря на формальное присоединение к России. Седьмого числа месяца кыркуйек — сентября 1841 года на курултае Кенесары Касымов был провозглашён всеказахским ханом. В борьбе за ханскую власть и единоначалие Кенесары придерживался самых жестоких методов, проводя репрессии против своих противников. Возглавлял боевые действия против России и Кокандского ханства. Проводил реформы в налоговой политике и судебной сфере, впервые попытался основать регулярную армию и ввёл военную форму, а также в какой-то степени упорядочил торговлю, запретил грабить караваны, но обложил их пошлинами. В конце 1846 года под натиском царских войск перешёл на территорию Старшего жуза вблиз границ киргизских племён. Лишённый сколько-нибудь значительной социальной опоры на новых землях, решил улучшить своё положение завоевательными походами в Киргизию, где у озера Иссык-Куль был захвачен в плен и казнён сарбазами киргизского манапа Калыгула. Западно-Сибирский генерал-губернатор П. Горчаков наградил всех отличившихся в битве кыргызских манапов, а к убийце Кенесары, манапу Калигулу Алибекову, обратился с благодарственным письмом и наградил его серебряной медалью. Головы погибших в боях казахских джигитов были посланы в качестве подарка кокандскому хану, а голова самого Кенесары была отправлена в дар российскому царю в Петербург. Казахстан до сих пор не может вернуть и захоронить голову хана Кенесары, которая, вместе с боевыми знамёнами и другими личными вещами войска Кенесары, уже более полтора века в качестве военного трофея хранится в музеях Санкт-Петербурга. (в настоящий момент хранится в Эрмитаже). http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=7398&page=3 http://forum.eurasica.ru/lofiversion/index.php/t1829.html http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1044566340 http://history1997.forum24.ru/?1-11-60-000...-0-0-1212245615 http://heymer.livejournal.com/75749.html … из интервью… в прошлом академик академий наук, российской и советской, с приложением еще двух десятков титулов и званий, а сейчас просто пенсионер Юрий Хорошилов: ВОПРОС: Голова хана Кене - в Гохране? ОТВЕТ: Совершенно верно. Для современных российских историографов она вряд ли представляет собой практический интерес, поэтому, попав в Гохран после ликвидации НИИ происхождения человека, она там и хранится. В начале девяностых я сам подписывал акт передачи - тогда Музейный фонд СССР уже ликвидировали, а российский еще создать не успели. Именно поэтому голова Кенесары попала в перечень исторических раритетов, охраняемых государством. Классифицировать сотни тысяч экспонатов было некому и некогда - вот все они и стали "особо ценными свидетельствами истории". А посмотреть на эти свидетельства - плакать хочется: древки знамен, кости лошадей, картины безымянных художников. В советское время к истории как к науке относились гораздо трепетнее: в газетах ее искажали идеологическими догмами, но в секретных отделах того же Музейного фонда существовали архивы, где все исторические реликвии бережно хранились. Главная трудность заключается в том, что сейчас Гохран - это еще и хранилище государственных драгоценностей, а поэтому содержимое его сейфов - государственная тайна. Получение каких-либо сведений сопряжено с невероятными бюрократическими формальностями - нужно и разрешение Минкульта, и согласование с МВД, а вам как иностранному корреспонденту наверняка придется обращаться еще и в МИД. Но повторюсь: если Казахстан будет пытаться получить свои исторические раритеты хотя бы на уровне правительств, это вполне разрешимая задача. Собственно, неразрешимых задач вообще не бывает - но поверьте, близость желаемого решения резкими публикациями в критическом тоне можно только отдалить.

присоединяюсь! дело не в кыргызах - дело в том, где сейчас находятся останки последнего хана и когда закончится эта дикость - хранить черепа в музеях. Было бы действительно интересно увидеть мнения форумчан (без флуда)... и, был бы очень признателен, если будут обсуждаться возможности решения проблемы... не кто виноват, а что делать!

Нур апа, салем! Рахмет, но я того (похвал) не стою... ниже ссылка на «запрос»: Лев Николаевич Гумилев – труды: http://gumilevica.kulichki.net/works.html (там не полная библиография, но основное, в т.ч. "Древние тюрки") ЗЫ: при том что он Учёный (именно с большой буквы) однако, стоит отметить, что Гумилёв всё же более «популяризатор». :kz1:

Naimchuud, дружище, держись каких то рамок... на выпадки халха я внимания особого и не обращаю - "собака лает - караван идёт", но ты казах как никак... извиняйся за себя, меня от этого «действа» уволь. Разговор без фактов, на эмоциях – похож на трёп базарных торговок. Обижаются, обычно, глупцы. о каком «приюте» разговор? за всё заплачено, в том числе и кровью… последующие цитаты беру: Аристов Н.А. "Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей и сведения об их численности" Текст статьи подготовлен в pdf-формате размером 12,9 Мбайт. Оригинальная статья опубликована в журнале "Живая старина", выпуск III-IV, 1896 г. http://www.art-kaz.ru/images/Aristov_1896_150dpi.pdf стр. 306-307 глава 3) «Тюрки Монголии с VIII века до Чингис-хана, начавшееся с его времени омонголение и вытеснение тюркских племён; происхождение калмыков.» Спасаясь бегством после поражений или оставляя свои земли под напором монголов тюркские племена Монголии должны были удалиться на запад приблизительно в той же географической последовательности в какой жили в Монголии, т.е. впереди найманы, меркиты, сзади киреи. Так это и было, как это подтверждается в общих чертах и нынешним распределением этих племён в киргиз-казачей степи… и далее (там же) Силы Кайду состояли почти исключительно из тюрков, т.е. главным образом из вытесненной из Монголии части найманов, киреев и пр. Расположенные на границе этой в продолжение почти сорока лет войска Кубилая и его приемников должны были состоять также преимущественно из местного населения западной Монголии, т.е. из оттеснённых сюда и омонголенных киреев, найманов и пр., и лесных племён. Именно эта длившаяся более трёх десятилетий организация местного населения западной Монголии в виде постоянной военной силы должна быть почитаема причиной и началом образования западных монголов. Имя калмаков, не употребляемое самими западными монголами, вероятно дано им тюрками, так как они главным образом составились из оставшихся (калган) в Монголии их соплеменников (киреев, найманов и т.д.), имя же ойратов, которым западные монголы сами себя называли, произошло, надо полагать, от того, что значительную часть пограничных войск и населения составляли ойраты, главное из лесных племён…. стр. 319-320 глава 5) «Борьба киргиз-казаков с калмыками и подданство их России.» последний абзац: … 1756-1758 … киреи и найманы вернулись к Тарбагатаю и впоследствии подались на китайскую территорию, первые на Чёрный Иртыш, вторые в бассейн Эбин-Нора… и дальше… как многие из форумчан знают война была жестокая… (если нет – откройте тему, пообсуждаем). «Поклоннику монголов» задам вопрос: на чьей стороне были тогда как найманы, так и кереи? Кабанбай батыр, наверняка бы «восхитился» словами «гостеприимство». Или казахи (в т.ч. найманы-кереи) «расцвели» от благостного общения с калмыками/джунгарами? Так же не понимаю «наймана» молчащего или поддакивающего при обзывании халха или их «сочувствующими» найманского (да и общеказахского) батыра Оспана. Некрасиво как то, не по наймански. Дорогой мой оппонент, Naimchuud! Вот показал твои эмоциональные всплески моим друзьям найманам (их у меня достаточно, поверь на слово) - передавать слова их комментариев не буду - такие выражения на the форуме не употребляются... А может ты и не найман?

Дружище, Булган хангай, твой случай уже описан... см. http://www.lib.ru/WYSOCKIJ/v77.txt «Письмо в редакцию телевизионной передачи "Очевидное - невероятное"» просьба: прекращай флудить...

это точно а ССМ, как "цитатник Мао"

Булган хангай, доброго времени суток, …не «оказывается» и не «понял»… дружище, ты в каком году живёшь? на всякий случай напомню 2009… (подкрути там свою машину времени)… и ежели я казах, я и тюрк и муслим (как, полагаю, думает и Керей Серикбай С3), и точно не монгол в современном понимании этого «термина». Проблем с самоидентификацией у меня нет. Стыда либо восторгов, тем паче КОМПЛЕКСОВ (как великости, так и неполноценности), по поводу своего народа тоже. У А. Канчаловского в одном из интервью услышал фразу мне симпатичную, попробую передать смысл. Народ/Родину любят как мать, сначала по-детски «моя мама лучшая, потому что самая лучшая из всех мам» (этот детский взгляд может оставаться до старости). Затем, зная все недостатки и, возможно, «несуразности» матери (народа) продолжат её (соответственно его) любить даже и за это, пусть даже иногда и раздражаясь и умиляясь. Вот здесь и приходит понимание… А так как есть у меня, иншалла, и отец и мать, знаю свой род – с происхождением тоже всё в порядке. :kz1: Вот у меня есть приятель – Дима. Из кубанских казачков (и отец и мать). Очень любит reggae и Bob Marley. Считает себя «белым растоманом» и «случайно не африканцем». Это как? А про восторги «великих», мнение мною ранее уже высказано – это скорее не идентификация (самоидентификация), а диагноз… В «родню», посему, уж точно набиваться не собираюсь, это удел других. Извиняюсь за off top, предлагаю вернуться к сути темы...

рахмет, asan-kaygy, вот это по делу! и без флуда...

Nurlan 5, не вопрос , какие обиды? ... точно с Квятковской - теперь вспомнил -- немного запамятовал... см. дату моей регистрации... ты заметил первым (!) - и это здесь люди рассуждают о "словах" в т.ч. и тюркских языков... а имя у меня есть своё :kz1: , ник на форуме так - забава, не хуже других

Атан - казакша - Отан (чуть-чуть глумлюсь, - с партиями ассоциироваться не хочу, ну а с верблюдами там, даже кастрированными - пусть их) кста, я помню подобный "конфуз" был кажется со Школьником...

согласен, татар и 2 казактар... :kz1: а это кто? близнецы? http://s42.radikal.ru/i095/0903/a8/972d36448e29.jpg

http://i067.radikal.ru/0903/43/9489345a1ce1.jpg