БiрАтан

12 маркеров Y-ДНК Профиля Ченгиз-хана - Гаплогруппа C3 (M217 +): http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&am...wtopic&t=26 http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=146 здесь необходимо сделать упор на слово «ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ профиль», т.к. по данным ДНК-проекта в Казахстане в данную группу попадают кереи, а не торе… более подробно: Шежире / ДНК-проект http://www.elim.kz/forum/index.php?act=idx

в приводимой Nurlan5'ом "контр"-цитате "нелигитимность" мамаевых казаков заключается в том, что Мамай и был узурпатором (ханом он не мог быть по происхождению)... так что "трактовочка" имеет место быть...

вариантов несколько (основной цветной-пегий ср. АлаТау - пёстрые горы) здесь версия стр. 380-381... Аристов Н.А. "Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей и сведения об их численности" Текст статьи подготовлен в pdf-формате размером 12,9 Мбайт. Оригинальная статья опубликована в журнале "Живая старина", выпуск III-IV, 1896 г. http://www.art-kaz.ru/images/Aristov_1896_150dpi.pdf а вообще спросите Bas1'а - он же адаец - т.е. алшин...

жок, Нур апа, я не найман, я абак-керей, жантекей... рад, что чем-то помог... Naimchuud, салем, ты открывал вообще башкирскую ссылку? открой, будь ласка, побачь... всё таки ещё в 1974 г. товарисч писал (наверняка не из пальца - башкорт как-никак, зачем ему на свой народ "наговаривать"?)... а вот ещё новости из Крыма: ТЮРКСКИЕ РОДОПЛЕМЕННЫЕ ТАМГИ (тамги татарских и ногайских родов и племен, основавших почти все современные селения в степном и предгорном Крыму [Бушаков, 1992], Северном Присивашье [Скальковский, 1867], прежних Мелитопольскому и Бердянскому уездах [Сергеев, 1912] и в Буджаке [Баскаков, 1964]. – см. найман №24) http://kazan-tatar.narod.ru/tamga.htm там есть (это уже про кереев): абаклы (рис. 4), ачамайлы (рис. 7), кереит (рис. 17), кирей (рис. 21)... что собственно объясняется 3-мя составными частями народа (3 волны)...

Нур апа, салем, Карта расселения казахских племен http://www.elim.kz/files/Kz_Tribe.rar Вот ещё забавный сайт http://shejere.narod.ru/kuzeev.htm#_Этниче...н_Борзен,%20Усе http://shejere.narod.ru/kuzeev.htm там выдержки из книги: Академия наук СССР. Башкирский филиал. Институт истории, языка и литературы. РАИЛЬ ГУМЕРОВИЧ КУЗЕЕВ. ПРОИСХОЖДЕНИЕ БАШКИРСКОГО НАРОДА. ЭТНИЧЕСКИЙ СОСТАВ, ИСТОРИЯ РАССЕЛЕНИЯ. МОСКВА, НАУКА, 1974. © 74. Найманы стр.226. однако именно про найманов, страница неактивна… в принципе найманы представлены у ногайцев, башкиров, узбеков, сибирских татар (я слышал что Ермака убил найман)... и ещё: точно не уверен, но по-моему ещё у алтайцев, кыргызов, каракалпаков...

Нур апа, уассаламмагалейкум! как же я могу не помочь (если у меня получится) почти родне (салем от кереев) и землячке (мой отец зайсанский)… :kz1: 1. Какен Батесбайулы Жанахмет Бегатарулы “Найман Токпак шежiресi". http://www.elim.kz/pdf/book/book_08.rar 2. там же о найманах: http://www.elim.kz/z_orta.php 3. ЧАСТЬ I. ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ С ПРИНАДЛЕЖАЩИМИ И КАСАЮЩИМИСЯ ДО СЕГО НАРОДА ДОПОЛНЕНИЯМИ, ПРИЛЕЖАЩИХ К РОССИЙСКОЙ ГРАНИЦЕ СИБИРСКОЙ ЛИНИИ ПО ЧАСТИ КОЛЫВАНСКОЙ И ТОБОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИЙ К КРЕПОСТЯМ, СОБРАННОЕ 1785 ГОДА КАПИТАНОМ АНДРЕЕВЫМ http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M..../frametext1.htm 4. Происхождение казахов и узбеков. Автор - ВАЛИДОВ (ВАЛИДИ) Ахметзаки Ахметшахович [(в эмиграции - Ахмет Заки Валиди Тоган)] – соратник Мустафы Шокая http://odnapl1yazyk.narod.ru/uzbekkaz.htm 5. РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ. Том I http://zhurnal.lib.ru/k/konstantin_p/rashid1.shtml смотри: РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ. О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ 6. Найман Мухамеджан Тынышбаев "Материалы по истории казахского народа", Ташкент 1925 год. Найман Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990. http://www.history.kz/Articles/naiman.php

день добрый, koibalka, вот читаю Аристова.... это не про ваших? рад если помог... Аристов Н.А. "Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей и сведения об их численности" Текст статьи подготовлен в pdf-формате размером 12,9 Мбайт. Оригинальная статья опубликована в журнале "Живая старина", выпуск III-IV, 1896 г. http://www.art-kaz.ru/images/Aristov_1896_150dpi.pdf стр. 347 ? ПЕРВЫЙ АБЗАЦ "из трёх улусов камасинцев, обитающих в южной части речной области Канны, во времена Кастрена один состоял из качинских татар, другой из самоедов, сохранявших ещё свой язык (кости МАДОР, богоме (?), байга, …ег (?) и села, из которых первые три встречаются и у КОЙБАЛОВ),…."

'Нур апа', салем, вот здесь стаааараая статья Аристов Н.А. "Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей и сведения об их численности" Текст статьи подготовлен в pdf-формате размером 12,9 Мбайт. Оригинальная статья опубликована в журнале "Живая старина", выпуск III-IV, 1896 г. http://www.art-kaz.ru/images/Aristov_1896_150dpi.pdf есть и про найманов, причём у разных тюрков (не только у казактар) :kz1:

Аристов Н.А. "Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей и сведения об их численности" Текст статьи подготовлен в pdf-формате размером 12,9 Мбайт. Оригинальная статья опубликована в журнале "Живая старина", выпуск III-IV, 1896 г. http://www.art-kaz.ru/images/Aristov_1896_150dpi.pdf почитаем? обсудим?

Уважаемый Урянхаец, а теручи - это кто? если шеруши - то подрод абак-керей... спасибо за инфо - интересно...

Салем, салем, Naimchuud, может ты в чём-то и прав (ну пожалуй кроме кишлака (ААта!) и изюма )... тем не менее (это уже к антропологии, вернее к будущей антропологии) спасёт ли народ (я о казахах, да и кыргызах) такая позиция от алкоголизма и прочего "порно"... не думаю, что пример России (со всем-всем-всем) необходим именно как пример... мне до этого возражали по монгольским народам и "жалости" - но смотрите на ситуацию у бурят, подобной судьбы для своего народа я не хочу (это не повод для зубоскальства, это беда: спаивание - может и колониальное [моё мнение - если не так - спорьте], Иваны, да Алексеи с такими же Отчествами [!?] и фамилиями, вхождение автономных округов в иные образования РФ, упадок экономики, отсутствие позиции... ???? - про калмыков, не знаю, а вот на бурят - в СА насмотрелся... извини, только сочувствие и нелюбимое слово "жалость") И где всё это "В культурном, духовном, языковом плане"???. Мания величия, обидчивость - симпатий также не добавляет... (уже про форум) Сау бол! Булган хангай, всё нормально, дружище? да нам не больно говорить о своих предках... тем паче о ваших... откуда эта мания? (ты что телепат?) - откуда взялась эта уверенность о наших мыслях и чувствах? ... и тебе не хворать!

Салем, Нур апа... сечас халха и тебя "запишут" в НЛО... здесь немного, но кое что: Численность, расселение и родоплеменное деление казахов в КНР (1978-1990 гг) http://www.continent.kz/library/KN-7/7glava1.html (это в основном про кереев и найманов) :kz1:

huarang, дружище, ну позволь ты нам казахам самим решать кто мы... 1. мы тюрки, и дело не в том, что Турция более развитая, чем Монголия, мы же (КЗ) тоже не "лаптем щи хлебаем"... 2. если не нравится Ислам, твоё дело, но не навязывай (и не приписывай) казахам антиисламизм, мы мусульмане (возможно с чьего-то взгляда и плохие, но уж - какие есть)... Надо же хотя бы представлять о чём речь, везде есть агностики и/или представители ино-верия, но вот так скопом весь народ на примере 1-2 своих знакомцев... 3. кто такие калмыки - тоже дело самих калмыков, ежели они не считают себя казахами, лезгинами или русскими - их дела, мы уж точно в родню не набиваемся... 4. казахи (в большинстве своём) относятся к монголоидной расе, "нордическими арийцами с голубыми глазами" (поверь на слово) себя не считаем (ну мэйби есть пара "клоунов") и комплексов по этому поводу, уверяю, никто не испытывает... К "старшим" братьям относимся с юмором... Живи, дай жить другому - что здесь плохого? Что ты доказываешь? Объясни, пожалуйста, совершенно не определяю темы... Аман бол - будь здоров!

а что за книга? Самодийско-тунгусо-маньчжурские лексические связи. М.: Языки славянской культуры, 2007 эта?

по этому поводу ничего не имею против... просто "утрирую" точность формулировок: можно спорить? (также как и по климатическим условиям?), надеюсь к анти-кыпшакам меня никто не причислит? :kz1: мой сарказм по словам "ВМЕСТЕ" и "ОДНОВРЕМЕННО", думаю reicheOnkel понимает что не прав? Ещё раз призываю всех, давайте без "великостей" - иначе это напоминает стационар психиатрической лечебницы... а здесь (в продолжение темы) небольшая статья по использованию уйгурской письменности (+почему перешли на арабскую) Ярлыки Токтамыша и Темир-Кутлуга http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M....adlov1/text.htm

??????

huarang, вообще-то казахи народ, а не народность.... эта оговорочка много говорит...

Друг мой из вечной мерзлоты и бездорожья, утверждать одномоментность использования УЙГУРСКОЙ письменности у халха и уйгуров - наивно... Доказывать, что уйгурский алфавит основан (да возможно на согдийской базе, но не манчжурской-же) не на тюркском языке - тоже самое... Цитата: http://the_uighurs.tripod.com/Rus/RusScript.htm Уйгурская письменность была создана на основе согдийского курсивного алфавита не позднее начала 1-го тыс. Наиболее раннее произведение, написанное на уйгурском языке уйгурским письмом «Хуастуанифт» - «Покаянная молитва манихейцев» была датирована советским ученым С.Е.Маловым около 5 в.н.э. Уйгурский историк Тургун Алмас утверждает, опираясь на китайские исторические хроники, что уйгурская письменность возникла за несколько веков до нашей эры. Уйгурский алфавит состоял из 20 букв, включая 5 гласных и 15 согласных. 3 из 5 согласных обозначали по 2 звука, таким образом гласные графемы передавали 8 гласных звука. Также 3 согласных графемы передавали по 2 звука. Таким образом 15 согласных букв передавали 20 согласных звука. Таким образом, алфавит, состоящищй из 20 графем передавал до 30 фонем. Текст уйгурским алфавитом писался вертикально, сверху вниз. В уйгурском алфавите написание графем зависит от их расположения, т.е. каждая буква пишится по-разному в начале, середине и конце слова. Уйгурское письмо, являясь компактным, отражало фонологическую систему языка в условной форме. Поэтому восстановление на его основе реального звучания языковых элементов представляется затруднительным. далее: Как известно, монголы по приказу Чингис-хана переняли уйгурскую письменность в 12-13 вв. через уйгурских писарей, административных чиновников, а также воспитателей ханских детей, которые занимали ведущие позиции при дворе монгольских ханов. Об этом писали еще Плано Каприни, Гийом Рубрук и Марко Поло в тех же веках. (как помните, по понятиям монгол и халха, Шынгыс, найман, керей(т) -- мы спорим).... вот по письменности МОНГОЛЬСКИЙ ЯЗЫК И ПИСЬМЕННОСТЬ http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/info...d_writing.shtml Древнеуйгурский язык, язык древних уйгуров, представленный различными диалектами и близкий к языку орхонских тюрков — древних огузов. Памятники 5—9 вв.: 1) на руническом орхонском алфавите, приспособленном для высекания на камне (например, «Селенгинский камень»); 2) манускрипты на древнесогдийском вертикальном алфавите — манихейско-уйгурские (например, «Покаянная молитва манихейцов») и в меньшем количестве — буддийско-уйгурские. Памятники 10—15 вв. на арабском алфавите — уйгурско-мусульманские. ДРЕВНЕТЮРКСКИЕ ЯЗЫКИ (Лингвистический энциклопедический словарь. - М., 1990. - С. 143-144) http://www.philology.ru/linguistics4/tenishev-90.htm и, наконец вопрос: язык Махмуда Кашгари может ли быть описан оспариваемой письменностью? Включает ли он уйгуров в тюрки или в халха? да и где в те времена были халха?

уйгурское = монгольское (халха?) нуууууууу-уж... да вы определитесь, други! кириллица - тоже? или хирогана? и и и много чего... Хай живе велика и незалежна!

... это просто неправда (мягко)... Движение Алаш и Алаш-Орда. Историография проблемы. 1920-1990-е гг. ХХ века. http://www.kazhistory.narod.ru/igf_alash_vved.html http://www.continent.kz/library/mustafa_chokay/predisl.html из словаря: центр партии ""Алаш"" и ""Алашской автономии"", декабрь 1917 -март 1920. Центр - Оренбург, глава - кадет А. Букейханов; имел несколькофилиалов. Отряды алашордынцев входили в состав белогвардейских войск. Ликвидирован Киргизским (Казахским) ревкомом. http://mirslovarei.com/content_bes/Alash-Orda-1524.html «учи мат/часть, боец»… наверняка, тогда подобных «вопросов» не возникнет…

АЛШИН, именно алшин... (происхождение как рода, так и его наименования, абсолютно не "монгольское", ни в каком из значений этого слова) http://www.elim.kz/pdf/book/book_10.rar :kz1: откуда такой, извините, бред про найманов -- кабаны? Вы, как то, "фильтруйте"... или приводите "источник"

читать умеешь? (для инфы) -- причём здесь гордость? уймитесь, юноша... сходите - погордитесь - чуть-чуть аминазинчика - и всё пройдёт...

позиция совсем не странная, о керей(тах) во многих источниках ТЮРКСКАЯ позиция более определённая чем о найманах... Историчность как одной, так и другой позиции - не доказана - посему и спорим... "Тюрко-монгольский фон" - согласен, но что такое "монгол"? да уж какие совпадения... Когда был "праалтайский"? о чём спор, где (вернее когда) тюрки и где современные "халха" (тоже тюркское слово - народ) языки, каким образом они соотносятся - вот в чём премет спора.... замечательно!!! о терминах, так и о дефинициях... по терминам родства ... по подробнее, пожалуйста....

... так, для инфы .... http://www.caravan.kz/article/?pid=166&aid=7915 Нашлись казахские родственники российского генерала Лавра Корнилова 00:24 21.02.2009 Нам ответили потомки генерала Корнилова! – В №48 нашей газеты был опубликован материал "Российский главком из кипчакских степей", где мы попытались отыскать казахские корни легендарного генерала белой армии Лавра Корнилова. Неожиданное подтверждение этой версии мы получили из Омска. В редакцию обратился гражданин России, житель Омска – Султангазы Мухаммед Хаджи Садыков. Он утверждает, что является внучатым племянником белого генерала. – Старшая сестра моего прадеда Султангазы – Кульшара – и есть мать белого генерала Лавра Корнилова, – говорит Мухаммед Садыков. – Наш прадед из рода керей, Баизбек, отдал свою дочь Кульшару замуж за казака Григория Корнилова. Это, можно сказать, был брак по расчету. Прадед отдал дочь в казачью станицу не просто так. Это сейчас историки пишут, что казаки и казахи в те времена жили дружно и мирно. Нет, бывало всякое. И местные жители нередко страдали от притеснений воинствующих казаков, которые и скот у местных отбирали, и притесняли их. Вот Баизбек и отдал свою дочь Корнилову, чтобы казаки его не трогали. Смешанные браки были в те времена не такими уж редкими. И заключались они именно с такой целью. Когда родился Лавр Корнилов, Кульшара привезла его совсем ребенком в дом отца, в Омск. И, по сути, отдала сына родителям. С одной стороны, это традиция казахского народа – отдавать старшего ребенка на воспитание родителям жены. С другой стороны, сын казака в казахской семье был своего рода охранной грамотой для родительского дома. Так что будущий генерал, можно сказать, с малых лет был инструментом мирного урегулирования межнациональных разногласий! Мухаммед Садыков заверяет, что в его семье сохранилось немало документов, подтверждающих его слова. Сегодня Султангазы Мухаммед Хаджи Садыков – президент благотворительного фонда "Евразия-мир" и популярный общественный деятель в Омске. Большую работу потомок Корнилова проводит в части восстановления исторических связей Казахстана и России: – Я россиянин. Моя малая родина – Сибирь: Омская область, аул Казахский Любинского района. Но воспитал меня Советский Союз. Он дал мне возможность состояться как личности. И сегодня мне неприятно, когда пытаются чернить историю, ведь даже ее негативные страницы – всего лишь жизнь людей, у каждого из которых была своя судьба, и не нам их судить. Мой род, как и род Корниловых, очень пострадал. Например, брата моего деда, имама Омского уезда Ахмеджана Султангазы, расстреляли большевики. Погибли и расстреляны все сыновья Григория и Кульшары. Но жизнь все расставляет на свои места. Ахмеджан был реабилитирован в 1990 году. Фамилия Корниловых тоже, слава Аллаху, очищается. Я был очень рад прочесть статью о своем предке в казахстанской газете. Для меня это очень важно, что в Казахстане о нем помнят. Как сказал Мухаммед Садыков, в марте в Омске будет открыт памятник генералу Корнилову.

Браво!!!