БiрАтан
Пользователи-
Постов
768 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
2
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент БiрАтан
-
Опять перепутаны «Божий дар и яичница»... Русские имена – это русские имена, они, в большинстве своём православные христиане, посему и имена еврейские, греческие, латинские в большинстве… Ислам привнёс в степь имена мусульманские, тем не менее, большинство казахских, к примеру, имён – тюркские, имена Иван, Василий с фамилией, скажем, Жаманбаев – встречаются очень и очень редко, кроме того, обычно вызывают гомерический смех. Тенгрианство – действительно, религия тюрков. Кроме того, признание Единого Бога – по концепту не является язычеством, возможно Отступничеством, но не язычеством… Господа-монголы, вы бы могли «зацепиться» за это говоря о тюркских именах у монголов Шынгыса, но это опять же «ломает» советскую концепцию монголо-татар… Прямо как в Ветхом Завете: и только отошёл Моисей, так и стали евреи поклоняться тельцу… = как только «ушёл» тенгрианец Шынгыс, так и стали «монголы» поклоняться матери-оленихе, достали бубны и начали камлать… так может всё же это были «лесные люди» позже назвавшиеся монголами? К тому же несторианец (монгол) Тогрул назван тюркским именем, видимо в честь друзей-тенгрианцев? Вариант «влияния» тюрок, возможен. Я не сторонник этой идеи, но почему бы не пообсуждать? В принципе напоминает ситуацию у современных Бурят, да и Саха (к сожалению), с преимущественно «простыми русскими» именами да и не особо православно-верующих… аргументы (?) по «глобализации» можно дополнить «консолидацией», «пневмонией» и «космосом», например. Бордюр-абажур… А вот у Шокана деда звали Уали, а с фамилией, почему-то вышел совсем непонятный казус (еще + к глобализации). Вот и в месте его рождения горы Чингисские наверное по имени Шоканова отца? Языковая группа – одна, тюркских слов в современном монгольском, наверняка, множество, как, наверняка же, и тунгусских, маньчжурских… или это не так? Каких больше и что останется если их изъять? - просветите.
-
Не стоит обобщать - в жизни есть чему удивляться... There are more things, Horatio, my friend…
-
gure, большое спасибо за начало обсуждения и комментарии, ... этого посыла нет - уверяю, но уже несколько раз доказанное тюркское происхождение имени Тогрул - в очередной раз ставится под сомнение... (опять отсылаю к сельджукам, которые никакого отношения к "монголам"/ "моголам".... etc.... безусловно, не имели... мало того, мне оппонировали по-поводу монголизма (в the случае - халхизма Атиллы и "права первой ночи" по поводу рун) позволю не согласиться... на мой взгляд, это не доказано (либо у меня не хватает инфо), посему я задаю вопросы, вместо ответов на которые получаю "смайлики", что неконструктивно too... тем паче, Акскл'а пока никто не опроверг... повторюсь - это форум, мне хотелось бы увидеть контраргументы - но, почему-то и к сожалению, этого не происходит... Ещё раз прошу - дайте источники, ссылки... у меня их нет, верить на слово, не приучен... кого-то "гнобить", унижать... и т.п. я абсолютно не собираюсь, если вы согласны продолжать дискуссию, давайте "играть по правилам" - вот и всё... позиция Акскл'а, на мой взгляд аргументирована и подкреплена данными (можно контаргументировать), позиция его оппонентов - очень и очень сырая (извините, но только эмоции, не более - а так как мои лобные доли уже преодолели "возраст формирования" - это не убеждает)... Мало того, мой один из ближайших родственников - Далелхан Жанаалтай, был советником Чан Кай Ши и, наверняка если бы касалось чего-то секретного о казахах/ монголах при неразберихе гоминьдановского правительства, что-либо бы помнил, а зная его характер - вряд ли бы скрывал... Тем не менее пока только "туман"... всех монголов (современных) - мало... Это просто факт, точно меньше чем тюрков.... (это не в упрёк)... дело не в халха (прошу прощения за неточность формулировок, я имею в виду ещё и Буряад, Хальмгуд...) - мой тезис: монголы XI-XIII вв. не одно и то же, что и монгольские народы современности, равно как македонцы Искандера Двурогого и современные жители Македонии... (в данном вопросе могу согласиться с греками, оспаривающими наименование the балканской республики). Не утверждаю, что я прав, но опять же хотелось бы видеть факты (действительно, я хочу СЛУШАТЬ и могу СЛЫШАТЬ). ВОТ ЭТО МЕНЯ, КАК КЕРЕЯ, ЗАБОТИТ БОЛЕЕ ВСЕГО... 100% согласен с данным тезисом. Let's, хотя бы попытаемся, общаться по данной тематике аргументированно и ФАКТАМИ, а не эмоциональными подростковыми выплесками тестостерона...
-
Rust, рахмет. (это можно применить?) В Вашем ответе, собственно, и содержится мой вопрос. Безусловно, понятно, что в каждом сообществе (включая данный форум) существуют правила. Но и они не статичны – надеюсь. На мой вкус, использование [ex.: «козок (узб.), казак (каз., кырг.), казах (русск.)?»] на данном форуме вполне оправдано, как и халхинское (?) – хасаг. Собственно, наверняка у человека существует какой-то мотив высказываться именно так. Не считаю это оскорблением, как и «киргиз-кайсак». Здесь работает тот же принцип что и в восприятии иноназвания Кыргызстана либо в «немец» (непонятный в языковом отношении) – в русской традиции. Для самоидентификации ведь важно ощущать себя частью чего-то достойного, и в этом существуют различные «точки опоры», в соответствие с особенностями как генотипического, так и фенотипического свойства чел’а/ру/народа/группы… Поэтому, для меня, небезразлично в каком месте будут жить мои потомки. Что за Мир это будет, какой язык они будут использовать, как будут воспринимать Окружающее и, как Окружающее будет воспринимать их. Не хочу, чтобы они умирали за непонятные интересы и чужие амбиции (поэтому и написал ранее про «недоразумение» как концепта Великой России, так и Поднебесной, так и Pax Americana… etc, т.е убивать кавказцев, тюрков, арабов и пр…). Посему небезразличны проблемы общества и мироощущения в КЗ – ТВ пропаганда, пьянство, язык, религия, культура… + то же у наших братьев-тюрок (я действительно считаю их братьями) которые «устроены» в этом мире по-разному (например уйгуры ВТ или татары). Исходя из этого, идея тюркского мира (в различных ипостасях, это уже предмет дискуссии) мне (лично мне, я это не навязываю) ближе, чем идея, к примеру, мира русского, империй, «общечеловеков» etc. То же и с языком – если в «споре» используется терминология, понятная оппонентам, почему от неё отказываться? Я убеждён, что оскорбительного в этом нет… А «юношам пылким со взором горящим» почему бы не поупражняться в острословии? Видел же я комменты казахов (?) которые не приемлют единства тюрков как народа – и что? – это тоже позиция. Думаю, что «почвенный слой» самоидентификации (а это даже не история, а восприятие себя во времени) это понимание того, [я здесь более узко про казахов] что твои предки не появились ни откуда вместе с ханами Аз-Жаныбеком и Кереем (что упорно пытается внушить имперская традиция и халха-участники of the Forum) а гораздо глубже. Т.е. не замыкается во времени: не чужие не только Абай, Шакарим, мой ата, погибший под Курском, но и Аль-Фараби, Аль-Хорезми, сельджуки, Навои, Руми, защитники Казани, … ну и Шынгысхан, в том числе… Ещё это понимание не замыкается и в пространстве между Едилем и Ертисом. Я «влез» в этот спор для того, чтобы самому разобраться. Однако, (Rust, Вы верно заметили по комплексам ), оппонировать понимая, что дискуссия может нарушить ту [практически единственную] легенду (я о монголах вообще и без иронии в частности) - сложно. Здесь то и появляется «истерика» («казахи отнимают нашу историю») и «неадекват» («весь мир против нас», «тюрок нет, все калмыки…») и откровенная психиатрическая «клиника» («хоть нас и не понимают, мы всё равно самые-самые-самые лучшие-из-лучших и величайшие-из-величайших»). Этого «добра» хватает у всех, в т.ч. и казахов… Так что это не обобщение – просто констатация. ЗЫ: а вот кандидатством меня сложно убедить… (шютка)
-
забавно, (напоминаю про песочницу) весь твой пост в "квадратиках" (к моему глубокому сожалению) жду ссылку, с информацией, а не выдумками уЩоных... желательно "перетранскрибировать" ранее демонстрировавшийся лист http://www.npm.gov.tw/english/exhbition/ea...nframe1_8gs.htm ЗЫ: ура, меня халха научили смайлики вставлять!!!! ОБНАРУЖЕНЫ СЛЕДУЮЩИЕ ОШИБКИ Количество смайлов в сообщении превышает допустимую норму. Уменьшите количество смайлов
-
не суди не зная... АБАЙ: "ИСТИНЕН САМ АЛЛАХ, И СЛОВО ЕГО ИСТИННО" http://www.titus.kz/?previd=3100&type=kult "Алланын оз де рас, соз де рас" это утверждение выдающегося казахского мыслителя, основоположника казахской письменной литературы, просветителя, философа Ибрагима Кунанбаева (Абая) говорит о его незыблемой и глубокой вере во Всевышнего Создателя. Отец Абая Кунанбай кажы, после первоначального домашнего обучения приглашенным муллой, определил своего 13-летнего сына в школу-медресе имама Семипалатинска Ахмета-Ризы, которая была в то время одним из передовых учебных заведений в регионе. Уровень знаний, которые давала эта школа, сопоставим с уровнем подготовки на гуманитарных факультетах современных вузов. Выпускники медресе писали стихи, умели делать литературный анализ творческих произведений, владели несколькими языками. За время учебы Абай ознакомился с трудами исламских теологов, мыслителей Востока, творчеством классиков изящной восточной поэзии, изучил арабский, персидский, чагатайский языки. Его учителями в медресе были высокообразованные духовные наставники, среди которых выделялись представители и сторонники такого прогрессивного религиозного течения, как жадидизм, основанного на идеях исламского просветительства и получившего в то время широкое распространение в тюркском мире. Мировоззрение, основанное на восприятии исламских ценностей, этико-философские взгляды, просветительство Абая нашли особенно яркое выражение в его "Словах назидания" ("Кара соз"). Этот образец философской прозы создан в пору достижения поэтом возраста зрелости и мудрости, когда человек оглядывается на пройденный путь, подводит итоги, анализирует ошибки и пытается разглядеть будущее, в котором будут жить его потомки. Поэтому в своем Слове первом Абай пишет: "Хорошо я жил или плохо, а пройдено немало: в борьбе и ссорах, судах и спорах, страданиях и тревогах, дошел до преклонных лет, выбившись из сил, пресытившись всем, обнаружил бренность и бесплодность своих деяний, убедился в унизительности своего бытия. Чем теперь заняться, как прожить оставшуюся жизнь?". Горечь этих строк и беспощадность самооценки перекликается с содержанием Суры "Железо" из текста Корана, обращенной к тем, кто живет без веры, не видя впереди достойной цели своего существования: "Знайте, что мирская жизнь всего лишь игры и потеха, украшение и похвальба между вами, а также стремление обрести побольше богатства и детей. Она подобна дождю, растения после которого восхищают земледельцев, но потом они высыхают, и ты видишь их пожелтевшими, после чего они превращаются в труху. А в Последней жизни есть тяжкие мучения и прощение от Аллаха и Его довольство. Мирская жизнь всего лишь предмет обольщения". (Сура "Аль-Хадид" аят 20). "Книга слов" Абая пронизана болью души, страстной убежденностью и таким глубоким знанием национального характера и менталитета, что современные казахи воспринимают ее содержание, как будто она написана для них, и не сто лет назад, а сегодня. Так, в Слове десятом есть строки, обращенные к тем, кто, несмотря на свою праздность и лень, хочет иметь земные блага: "Скажем, Аллах услышал твои молитвы, дал тебе сына. Сумеешь ли ты дать ему хорошее воспитание? Люди молят Аллаха и о богатстве. Он тебе дает, а ты не берешь! Дал он тебе силы, чтобы ты мог трудиться и наживаться. Разве ты тратишь эту силу на праведный труд? Нет. Аллах дал тебе силы, чтобы ты мог учиться, дал разум, способный усвоить науки, но неизвестно, на что ты потратил их". Столь же убежденно обращается к своим читателям Абай, говоря о духовном возвышении человека: "Возвыситься духовно можно через умение сохранить человеческие достоинства даже во время великих испытаний, и это облагораживает человека. Существуют три вещи, способные унизить весь человеческий род, которые следует избегать это невежество, леность и злодеяние. Противоядие от этих пороков человеколюбие, желание всеобщего благоденствия, твердость духа, справедливость, глубокие всесторонние знания". Творчество Абая было формой борьбы за достижение общественного идеала, а ответы на философско-этические вопросы он искал и находил в религии света и добра Исламе. Так, в Слове тринадцатом "Книги назиданий" сказано: "Чтобы сохранить в себе иман, необходимо иметь отважное сердце, твердую волю, уверенность в своих силах. Но как нам быть с теми, кто не имеет знаний, позволяющих отнести его к приверженцам истинной веры, или не имеет твердых убеждений, легко поддается соблазнам и уговорам, из корысти называет черное белым, белое черным, клянется, выдавая ложь за правду? Сохрани нас Аллах от таких людей. И пусть вероотступники не рассчитывают на беспредельность божьей милости, они не заслуживают ни прощения Аллаха, ни защиты Пророка". Священный Коран учит подданных Аллаха жить в благонравии, быть справедливыми, честными, добродетельными. В тексте Корана кроме слов "Ислам" (подчинение перед Аллахом) и "иман" (вера) упоминается слово "ихсан", то есть "добродетельство". Именно к справедливости, сострадательности, добродетельности призывает Абай в своих "назиданиях": "Кто небрежен, не соблюдает себя в строгости, не умеет сострадать, того нельзя считать верующим без этого не удержать в душе иман веру. Разумный человек должен знать, что долг верующего творить добро. Правое дело не может бояться испытания разумом. Если не дать свободу разуму, то как быть с истиной: "Да познает меня обладающий разумом"? Чего стоит добро, творимое без веры? Нет, ты должен понять и поверить в то, что добро и зло созданы Аллахом, и Он самый справедливый; богатство и бедность от Аллаха, возвышает кого пожелает и унижает кого пожелает; Аллах создал болезни и ниспослал к этим болезням излечение". В Слове тридцать шестом "Назиданий" Абай обращает внимание на такую нравственную категорию, как чувство стыда. Он пишет: "В словах нашего пророка , сказано: " У кого нет стыда, у того нет и веры". В народной пословице говорится то же самое: "У кого есть стыд, у того есть иман". Становится очевидным, что стыд есть неотъемлемая часть имана. Истинный стыд тот, который испытывают, совершив проступок, противный законам шариата, совести, человеческому достоинству". Как отмечает Абай в своей "Книге слов", "Коран изобилует аятами, призывающими к нравственному, духовному совершенствованию человека: "Кто несправедлив, тот не имеет совести. Не имеющий совести, не имеет веры", "Аллах не любит злонамеренных", "Верующим в Аллаха и творящим благие дела уготовано место в раю", но никто из нас не пытается вникнуть в их суть, нет у нас ни желания, ни достаточных знаний для постижения этих истин". Все творческое и философское наследие Абая говорит о том, что он без колебаний верит в Аллаха Всевышнего, в его бесконечную доброту и мудрость, считает его Творцом, находит в нем источник гуманизма и нравственного начала. По Исламу, религия низведена для совершенствования человека, Аллах един и вечен, а человек верующий должен жить по его воле и законам. В своей "Книге слов" Абай размышляет об истоках веры, спрашивая своего собеседника: "Ты веруешь в Аллаха ради Него или ради своего спасения? Аллах велик, он не пострадает от твоего неверия. Если ты утверждаешь, что вера необходима тебе самому, хорошо, значит, ты веруешь. Но если это вера ради веры, то пользы от нее тебе не будет. Твоя вера окажется поистине праведной, когда ты сам этого жаждешь". Атрибуты Аллаха восхищают Абая и он обращается к своему читателю со словами: "Ты сказал, что веришь в Создателя, в Его имена и качества. Тогда ты должен познать их, понять величие сущности имен Всевышнего. Назвавшись мусульманином, должен почитать себя рабом Всевышнего и стараться подчинить свои помыслы Его воле. Подражай во всем делам Его, следуй указанным Им путем. Вот светлейшие имена Аллаха: Дарующий жизнь, Всезнающий, Могущественный, Всевидящий, Проницательный, Справедливый, Отзычивый. Создатель наделил человека некоторыми качествами, но не в таком абсолютном совершенстве, каковым Он сам ими обладает. Можем ли мы называться мусульманами, направляя данные нам, пускай мизерные, но все же способности, не по назначению, не употребляя их в угоду Всевышнему?". Однако Абай верит в разум человека, сотворенного Создателем, в его высокое предназначение "быть хранителем божественного поручения". Так, в Слове тридцать восьмом говорится: "Сила человека заключается в его разуме и знаниях. Человеческие знания добываются любовью к истине, жаждой открытия для себя природы и сути вещей. Известно, что Знающий одно из имен Всевышнего, поэтому любовь к науке признак человечности и искренности. Нельзя добиться вершин науки, занимаясь ею для стяжательства, достижения корыстных, низменных целей". Автор романа-эпопеи "Путь Абая", потомок арабов-кожа, принесших в Великую степь свет Ислама, казахский писатель-классик Мухтар Ауэзов назвал Абая "зрячим оком, отзывчивым сердцем и мудростью народа". Смысл его обращений к народу в Книге слов он характеризует как "скорбную исповедь человека, обреченного на одиночество в мрачный век господства беспросветной тьмы, который становится гневным судьей или печальником народа". Поэт обличал социальные пороки, зло и несправедливость, печалился по поводу невежества, раздоров, распада нравственных и духовных устоев в обществе. "Сражаясь один против тысячи невежд", Абай стремился совершенствовать нрав своих сородичей, общественные отношения. В Слове девятом он высказывает свои терзания: "Я сам казах. Люблю ли казахов? Когда б любил, одобрил бы их нравы Когда бы не любил, не стал бы говорить с ними, делиться сокровенными мыслями, советоваться, входить в их круг, интересоваться их делами, полеживал бы себе спокойно, нет так вовсе откочевал бы от них". И все же, как истинный мусульманин, Абай смог противостоять жизненным испытаниям, хотя ранимая душа поэта иногда готова была склониться перед ударами судьбы. Но он достойно прошел свой жизненный путь, потому что опорой для него была вера в Творца, освещавшая его нелегкую жизнь просветителя и борца за светлое будущее своего в то время униженного и бесправного народа, под гнетом тягот существования забывшего о заветах предков и растерявшего многие свои лучшие качества. Как же близки нам, современным казахам, мысли и изречения философа и просветителя, написанные более столетия назад, на рубеже 19-го и 20-го веков. И как, к сожалению, созвучны они реалиям наступившего двадцать первого века! Если бы Абай увидел, что его народ все еще слаб в вере и многие пороки, которые он яростно бичевал, по-прежнему свойственны казахскому обществу, его разочарованию, наверное, не было бы предела. Но времена когда-нибудь изменятся, и новые поколения будут следовать словам Пророка "Задумайся о деяниях Аллаха", "Люби Аллаха, и он возлюбит тебя", "Твори людям добро, ибо Аллах любит творящих добро". Вслед за нашим великим предком в это верим и мы, его сегодняшние потомки. и ещё не грех помнить.... :kz1: да и оппонентам нашим знать... это казахи сами про себя, без "Великостей"... "Кара соз" (Слова Назидания) Перевод Ролана Сейсенбаева и Клары Серикбаевой Слово Второе В детстве мне приходилось слышать, как казахи смеялись над узбеками: «Ах вы, сарты широкополые, камыш издалека носите, чтобы крыши покрыть, при встрече лебезите, а за спиной друг друга браните, каждого куста пугаетесь, трещите без умолку, за что и прозвали-то вас сарт-сурт». При встрече с ногаями тоже смеялись и ругали их: «Ногай верблюда боится, верхом на коне устает, пешком идет — отдыхает, и беглые, и солдаты, и торговцы из ногаев. Не ногаем, а нокаем бы следовало вас называть». «Рыжеголовый урус, этому стоит завидеть аул, как скачет к нему сломя голову, позволяет себе все, что на ум взбредет, требует «узун-кулака» показать, верит всему, что ни скажут»,— говорили они о русских. «Бог мой!— думал я тогда с гордостью,— Оказывается, не найти на свете народа достойнее и благороднее казаха!» Радовали и веселили меня эти разговоры. Теперь вижу — нет такого растения, которое бы не вырастил сарт, нет такого края, где бы не побывал торговец-сарт, нет такой вещи, которую бы он не смастерил. Живут миряне в ладу, вражды не ищут. Пока не было русских купцов, сарты доставляли казахам одежду для живых и саван для умерших, скупали гуртами скот, который отец с сыном между собой поделить не могли. Теперь, при русских, сарты раньше других переняли новшества. И знатные баи, и грамотные муллы, и мастерство, и роскошь, и учтивость — все есть у сартов. Смотрю на ногаев, они могут быть хорошими солдатами, стойко переносят нужду, смиренно встречают смерть, берегут школы, чтут религию, умеют трудиться и наживать богатства, наряжаться и веселиться. Мы же, казахи, батрачим на их баев за жалкое пропитание. Нашего бая они гонят из своего дома: «Эй, казах, не для того настлан пол, чтобы ты его грязными сапогами топтал». Сила их в том, что неустанно учатся они ремеслу, трудятся, а не проводят время в унизительных раздорах между собой. http://abai.norbekov.kz Слова Назидания на языках мира http://www.abay.nabrk.kz/index.php?page=co...=true&id=82 (там есть и на халха) по-русски звучит неважно, смысл меняется, читай казакша! прочее: http://www.abay.nabrk.kz/index.php?page=content&id=89
-
Автор: Р.Х.КЕРЕЙТОВ (Черкесск) НАЙМАНСКИЙ КОМПОНЕНТ В ЭТНОГЕНЕЗЕ НОГАЙЦЕВ И ЕГО ПАРАЛЛЕЛИ У ДРУГИХ НАРОДОВ Этническая история ногайского народа основывается на конкретных племенах, входивших в разные эпохи в состав различных объединений и союзов: тюркских племен (XI-VIII в. в.), Печенежского (IX-XI в. в.), Кыпчакского (XI-XIII в. в.) союзов, Золотой (XIII-XV в. в.) и естественно, Ногайской Орд (XIV-XVI в. в.). Ногайская Орда, образованная в конце XIV в., вобрала различные племена: уйсуны, канглы, уйгур, кыпчак, найман, керейт, конгырат, дурмен, катаган, кенегес, мангыт, байдар, бодырак, булгар, кобан, байис и другие, которые в настоящее время бытуют у ногайцев. Одними из самых распространенных среди них являются представители племени НАЙМАН. В VI-XI в. в. НАЙМАНы вместе с уйгурами составляли государство тогуз-огузов [1]. Считается, что найманы кочевали, «… на обширной территории между Хангаем и горными хребтами Алтаин-нуру, в долине р. Черного Иртыша и озера Зайсан-нор» [2]. А по последним научным изысканиям: «Владения найманов простирались: с востока на запад — от верховьев Селенги и Орхона до Тарбагатая; с севера на юго-восток— от Танну Ола до восточных отрогов Алтая» [3]. У найманов было свое государственное образование (ханство) с зачатками функций государства, у которого была письменность, основанная на уйгурском алфавите [4], «… были свои государи, из которых известен Кара-кыш. По смерти его у них был государем брат его, Инат. При Чингис-хане они имели у себя государя, которого звали Таян-хан, у него был сын Кючлюк. Их жилища находятся в той части Монголии, которая зовется Каракорум» [5]. К 1218 году государство найманов было разгромлено Чингис-ханом окончательно, после чего найманы и часть других племен откочевала на запад, а другая ушла в составе войск Чингис-хана. Монгольское завоевание повлияло на миграцию, разрушение, раздробление не только найманов, но и многих других племен, участвовавших позже в формировании как ногайцев, так и других народов. Во время походов разношерстные, но хорошо дисциплинированные и обученные войска татаро-монголов захватили большую территорию. После Золотой Орды представители найманов, сохранив самоназвание племени, влились в состав многих народов, внося оригинальную долю в их материальную и духовную культуру. В XIV веке в формировании Ногайской Орды, наряду с представителями других племен, мы видим и найманов [б]. В отношении первоначального языка найманов существует два взгляда. Их в последнее время довольно кропотливо проследил М. С. Муканов, поддержавший, и, на мой взгляд, наиболее достоверную теорию тюркского происхождения языка найманов [7]. Основываясь на том, что «найман» легко переводится с монгольского числительного как «восемь», В. В. Бартольд, И. Н. Березин, Б. Я. Владимирцов полагают, что найманы были монголоязычные. Сторонники тюркоязычности найманов, по-моему, приводят более весомые аргументы. Н. А. Аристов, например, считает, что свое название найманы скорее всего получили от названия «… реки Найма, притока Катуни, и что на ней они первоначально обитали»[8]. Рассмотрев вопрос на основе анализа китайской хроники «ляо-ши», к теории о происхождении найманов на тюркской основе пришла и Л. Л. Викторова [91. Изучив многие данные, в частности имя хана найманов Инанди (древнетюркский инан — верить), «Белга»— «мудрый» (древнетюркский «бил»— «знать») английский ученый Г. Ховорс не нашел особых данных, чтобы отнести язык найманов к монгольскому. Попутно сверим с ногайскими словами: «инан» по-ногайски «ыйнан»— верить, «белга» по-ногайски «бил» — знать». Приводимые Абул-Гази имена государей найманов также подтверждают их тюркское происхождение, например, Каракыш, Инат, Кючлюк, соответственно, на ногайском языке «суровая (кара— имеет несколько толкований —Р. К.) зима», «верный», «имеющий силу». В пользу тюркоязычности найманов говорят и их родовые названия, которые легко понятны современному тюркоязычному читателю: баганалы-найман (найманы с подпоркой), балталы-найман (найманы с топором), тарак-найман (найманы с расческой) и т. д. «Найманы, — пишет выдающийся казахский ученый Чокан Валиханов, — одно из древних тюркоязычных племен, игравшее активную роль в истории в период XI-XV в. в."[10]. Думается, что вопрос о языке найманов еще не ограничится и данной статьей. Известно, что предки ногайцев приняли мусульманскую религию в составе Золотой Орды при Берке-хане. Но также известно, что некоторые племена, участвовавшие в формировании ногайского народа, до этого исповедовали разные религии, вобравшие в себя реликты не только домусульманских, но и, видимо, дохристианских верований. Дело в том, что и найманы одно время проповедовали христианскую религию. Отмечая, что в самой Монголии христианство было распространено еще до Чингис-хана, академик В. В. Бартольд пишет: « Не только христианские, но и мусульманские источники называют христианами найманов в Западной Монголии и кераитов в Восточной Монголии»[11]. В составе ногайцев «… первое место по многочисленности семей, носящих его, принадлежит названию найман» [12], — писал Н. Семенов в XIX в. Архивные документы подтверждают, что в начале XIX века среди ногайцев Северо-Западного Прикаспия были целые объединения под общим названием «найманов куб» с родовыми подразделениями: карналык, ускюбе, котан, бакай улу, камыш-бсрден, шурша, келеулу, кадраш, казан аджи, мойнапа и другие. Среди ногайцев, вынужденных уйти из Северного Причерноморья и Крыма в 1850-1866 годы в Турцию, также было множество представителей племени найман: акмсчеть найман, биюк найман, кучук найман, кара найман, онгар найман, аре найман и другие [13]. Среди ногайцев Нижнего Поволжья в середине XIX века были также разные роды: шугуш найман, баганалы найман, шобалчи найман и другие [14]. Среди современных ногайцев представители племени найман сохранили не только племенное название, но и родовое, отличая при этом их по эмблематическим знакам тамгам. Рассмотрим их по местам расселения. Ногайцы Бабаюртовского района Дагестана подразделяются среди найманов на следующие роды: Y —багана найман (найман опоры), Т —эргенек найман, —кирес найман (найманы вошедшие). Представители племени найман у ногайцев Ногайского, Кизлярского, Тарумовского районов Дагестана и смежного им Шелковского района Чечено-Ингушетии, Нефтекумского района Ставропольского края имеют сходные тамги, а также отличительные. Приведу сначала названий родов, ибо не все помнят тамги: тогыншы найман, мойнапа найман, калем-берден найман, бакай найман. Из них имеют тамги: Х — ашамайлы найман, —эргенек найман, — келаул найман, мойнапа найман, шорша найман, — бакай найман, Y — багана найман. У ногайцев Нижнего Поволжья мноюза фиксированы тамги: Т — найман, У —багана найман. Среди кумских ногайцев, которые живут в Минераловодском районе Ставропольского края у представителей племени найман зафиксированы три разновидностей тамг: , T, Y. У кубанских ногайцев более четко сохранилось племенное название, ибо представители ногайцев носят фамилию «Найманов». Также четко подразделяются по родам и тамгам: —тарак найман, Т — багана найман, Т — шоькиш найман, Х — ашамай найман. Таким образом, мы описали зафиксированные уже в наше время родовые названия племени найман и их знаки. Едиными для всех этнических групп ногайцев, являются знаки-тамги: , T,, Y. Они повторяются почти в каждом ауле, подтверждая генетическое единство этих групп ногайцев. Теперь обратимся к историческим источникам. Что они говорят об этих тамгах, их названиях? Н. Семенов у ногайцев Северо-Восточного Кавказа зафиксировал следующие знаки: тараклы-найман (гребень-найма и), f — кылыш-найман (сабля-найман), Х — челек-найман (ведро-найман) Т— баганалы-найман (столбовой найман). Этим тамгам аналогичны тамги, зафиксированные мной уже в настоящее время у ногайцев Нижнего Поволжья и отмеченные Т. А. Трофимовой: V, T. А в прошлом веке здесь же П. Небольсин у найманов зафиксировал тамги: Т—шугуш тамга (молоток), Y—баганалы, т. е. столб; / —шобалчи ил илип; ГП —хантамга или тарак, т. е. ханская тамга или гребень. Данные об этнониме «найман» у ногайцев говорят, что он генетически восходит к секиз-огузам и найманскому государству и близкими как по названиям, так и по форме тамг, являются данные по казахам. У ногайцев есть род эрнегек найман (найман плетня), а у казахов «носят имя ергенекты-найман с тамгой ергенек Н», [15], пишут В. В. Востров и М. С. Муканов; аналогии есть у узбеков — терс, тамгалы, баганалы, ергенекты [16], у киргизов булгачы-найман [17]. Точные этнические и этнокультурные связи существовали между ногайцами и татарами. Они отразились и на этнонимике этих народов. В истории татарского народа известно, что феодальная верхушка часто обменивалась династийными браками. Дочь ногайского бия Юсупа Сююбийке была замужем за татарским казанским царевичем. Связи отразились и на топонимии Татарстана. На территории современной Татарии есть топонимы НАЙМАНОВО, НАГАЕВО. К сожалению ногайский компонент в формировании татарского народа основательно еще не изучен. Исторические факты свидетельствуют, что ногайцы имели этногенетические и этнокультурные связи с башкирами. По исследованию Р. Г. Кузеева: «Шестой, по нашей классификации ногайский, пласт в родоплеменной этнонимии исторически связан с возвышением Ногайской Орды и ее политической ролью в Поволжье и в Башкирии в XV -первой половине XVI в. Сложный и драматический период ногайско-башкирских отношений завершился в середине XVI в. уходом основной части ногайцев на юг… Оставшиеся в Башкирии группы явились одним из компонентов башкирской народности на заключительной стадии башкирского этногенеза [18]. Представители племени найман оказались и в среде каракалпаков [19]. Даже не полный перечень существующего материала об этнониме НАЙМАН у ногайцев, у других народов, с которыми ногайцы имеют давние этногенетические связи, еще раз доказывает, что найманский компонент занимает в этногенезе многих народов существенное место. Будучи, по нашим исследованиям, тюркоязычным по происхождению, найманский компонент участвовал в формировании главным образом тюркоязычных народов, хотя в составе Золотой Орды были разноязыкие народы. Присутствие в составе ногайцев этнонима НАЙМАН, наличие его в этнонимике многих народов, указывает на их единые этногенетические корни. 1. Петров К. И. Очерк происхождения киргизского народа. —Фрунзе.1963. С.7. 2. Путешествие в восточные страны Плано Карпини и Рубрука. —М.,1957. С.196. 3. Сандаг Ш. Образование единого монгольского государства и Чингисхан // Татаро-монголы в Азии и Европе. —М., 1977. С.24. 4. Бартольд В. В. Соч. М., 1968. Т.5. С.108. 5. Родословное древо тюрков. Соч. Абул-Гази, хивинского хана. Перевод и предисловие Г. С. Саблукова. —Казань. 1914. С.42. 6. Алексеева Е. П. Древняя и средневековая история Карачаево-Черкесии. —М., 1971. С.200. 7. Муканов М. С. Этнический состав и расселение казахов Среднего Жуза. — Алма-Ата. 1974. С.43. 8. Аристов Н. А. Заметки об этническом составе…// Живая старина. 1896. Вып. З и 4. С.361. 9. Викторова Л. Л. К вопросу о найманской теории происхождения монгольского языка и письменности XII-XIII в. в. //Ученые записки ЛГУ, серия востоковедческих наук. No 305; Вып.12.1961. С.149. 10. Валиханов Ч. Ч. Собр. соч. Т.1. Алма-Ата,1961. С.638. 11. Бартольд В. В. Соч. Т. V. М.,1968. С.108. 12. Семенов Н. Туземцы Северо-Восточного Кавказа. СПб.1895. С.387. 13. Скальковский А. О ногайских колониях Таврической губернии //Памятная книга Таврической губернии. Симферополь.1867. Вып.1. С. С.420,424,430. 14. Небольсин П. Очерки Волжского низовья. СПб.,1852. С.40. 15. Востров В. В., Муканов М. С. Родоплеменной состав и расселение казахов. Алма-Ата. 1968. С.65. 16. Радлов В. В. Этнографический обзор тюркских племен Южной Сибири, Джунгарии. Томск.1887. С.23. 17. Абрамзон С. М. Киргизы и их этногенетические и историко-культурные связи. Л.,1971. С.37. 18. Кузеев Р. Г. Опыт исторической стратификации родоплеменной этнонимии башкир //Ономастика Поволжья. З. Уфа,1973. С.19. 19. Жданко Т. А. Очерки исторической этнографии каракалпаков. М.-Л., 1950. С.56. + см. фамилию автора :kz1: мы (керей-найман-жалайыр-меркит - не НЛО!, неопознанны другие )
-
1. Судя по Кафарову, http://altaica.ru/SECRET/Palladij_1866.pdf ПРИМЕЧАНИЯ, # 128 (стр.182) – цитирую с заменой «ятей»: «Кэреит: вар. Кэреи и Кере. У Сан. Сэц. Кэруит, Кэриет и Кэрайт». 2. Керей и Джанибек - казахские ханы, следовательно "торе", к кереям отношения "по крови" не имеют... 3. по Тогрулу: есть народы (или роды/племена... ) и есть ханы-вожди-цари-.... кереи (я не сторонник Кафарова/Палладия, но пользуюсь его же терминологией) - племенное объединение (далее по РАШИД-АД-ДИНу http://zhurnal.lib.ru/k/konstantin_p/rashid1.shtml глава О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ) состоящее из Кераит. Джиркин. Сакаит. Тумаут. Албат… т.е. не однородное "по крови" же) зачем искать потомков хана? посмотрите на китайские императорские династии и российскую дворянскую генеалогию. Суворовы, Кутузовы, Урусовы, Тургеневы, Карамзины, Глинские, Юсуповы и прочая, прочая, прочая без числа... они то кто? безусловно русские (и не из последних), так же как потомки Кучума Сибирского (тоже потомок Тогрула из табугинцев)... не тюрки, хотя их предки были тюрками... или тот же Султан Бейбарс... или "служилые люди" Касимовского ханства... родословные свои все из перечисленных (да и не упомянутых) вели и (наверняка) ведут досконально... что это означает? для тюркской истории уже ничего. Подобно и мелкие образования воинов-наёмников (в том числе и из кереев) в составе нетюркских народов. Кто-то уже писал название: торгаут-кешиктен... У Ленина ("интернационалист" между прочим) была же фраза по-поводу: "инородцы более возносят свою русскость чем великороссы"... По моему, этим, а не войнами и трагедиями (их в истории любого народа хватало и даже с избытком), объясняется многочисленность кереев/найманов у тюрок и малочисленность в иных этнических объединениях.
-
enhd, рахмет... вот это уже по существу, без "наполеонства"... Посмотрел (спасибо) – но там китайские иероглифы… ч.т.д. ни уйгурского варианта письма, ни тем более монгольского квадратного не увидел… («The earliest surviving edition is a Chinese translation of the Mongol phonetic text from the period of 1368 to 1398 (representing the first reign of the following native Ming dynasty)»).Это и есть общепринятая [но не бесспорная] версия… Дальнейшие цитаты по [The Secret History of the Mongols[1] – с вашей же ссылки] это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, т.е. цитата: «The only version of the Secret History which survived the Mongol empire was a version transcribed using Chinese characters based soley on their phonetic value» Далее, история вопроса: подробным образом описана (поэтапно) Кливсом: http://altaica.ru/SECRET/cleaves_shI.pdf см. раздел Introduction (и Preface: «the original texts in Chinese transcription»). Везде сказано, что оригиналов нет, есть китайские версии… «Тонические копии», как и копии «уйгурского письма» - утеряны. Из трансляторов-транслитераторов, кто ПЕРВЫМ работал с источником упоминается Палладий (Кафаров) – the Mongol text (represented by Chinese characters) being accompanied by Chinese translation. Собственно поэтому смысл the doc не вызывает сомнений, а утверждения по языку первичного написания/звучания – да и очень… История вопроса Кливсом освещена достаточно детально… Далее все опираются на данные (версии) Палладия… …страницы lx-lxv дают не только хронологию, но и источники, включая «вероятные» (probably- probably- probably)… Лично мне было бы любопытно взглянуть на японские переводы (сейчас ищу, буду благодарен за помощь – вакаримас ка?), но это опять же с КИТАЙСКИХ источников… Поэтому интерес вызывают именно комментарии и примечания переводчиков. Использую часто цитируемые на the форуме источники: http://altaica.ru/SecretH.htm единственное из списка которое более-менее аргументировано… - это Архимандрит Палладий. "Старинное монгольское сказанiе о Чингисханѣ" - первое издание текста на европейском языке (pdf, 10Mb) всё остальное (в т.ч и на altaica.ru) переписывание первого (Кафарова - Палладия) с интерпретациями… ex.: О РАБОТЕ Б.И. ПАНКРАТОВА НАД “ЮАНЬ-ЧАО БИ-ШИ” http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_s...1.phtml?id=4410 “исходной фазой работы Б.И. Панкратова по восстановлению монгольского текста “Юань-чао би-ши” была транслитерация, конечной - транскрипция. Это значит, что за четверть века до того, как Сиро Хаттори сформулировал идею о двух транскрипциях “Юань-чао би-ши” - китаизированной и монголизированной, Б.И. Панкратов положил этот принцип в основу своей работы над памятником. При этом выполненная им китаизированная транскрипция, т.е. транслитерация иероглифов, транскрибирующих монгольский текст, учитывает среднекитайскую фонетику - принцип, как отмечает Е.А. Кузьменков, соблюденный отнюдь не во всех более поздних транскрипциях. Иной путь восстановления этот текста был для Б. И. Панкратова неприемлем. Подчеркивая это в 1941 г., он писал: “Все работавшие в этой области ученые, т.е. и Палладий, и Пеллио, и Хэниш читали иероглифы не в современном их пекинском произношении, а давали чтение, по возможности приближавшееся к минскому времени” [см. АВ, ф. 145, oп. 1, ед. хр. 214, л. 12].” Хо Юань-цзе транскрибировал текст иероглифами, произнося их так, как произносили в столице...” Он “не транслитерировал монгольский текст, т.е.... не переписывал его, подставляя под каждый монгольский слог какой-то иероглиф, а транскрибировал, т. е. писал каждое слово так, как он сам, читая, произносил по-монгольски. Поэтому-то и получается некоторое несоответствие его транскрипции с написанием слов квадратным алфавитом”. «перлы» типа: (на основе изданий Л.Лигети, Б. Сумьябаатора и уйгурского текста Церенсоднома) (перевод Ц.Дамдинсурена) (Перевод на болгарский - Александър Федотов) (Перевод на чешский - Pavel Poucha) … я всерьёз воспринять не могу… цитирование с них, на мой взгляд, просто забавно… Судя по тому же Кафарову, http://altaica.ru/SECRET/Palladij_1866.pdf , почитайте внимательно (!) ПРЕДИСЛОВИЕ ПЕРЕВОДЧИКА, т.е. самого Кафарова. Везде предположения и ссылки на китайские (чисто ханьские, без тонических или иных добавлений) источники, везде позднейшие копии (наверняка по нескольку раз переписываемые и исправляемые переписчиками последующих династий), и надежды на будующих «монголистов», которые смогут восстановить «подлинник» (стр.8, 1-ый абзац) по (вероятно) сохранившемуся, тоническому тексту, если когда-нибудь удастся его приобрести. – ВОТ ТАК НАЧИНАЛАСЬ ЭТА ИСТОРИЯ… Меня ещё позабавили ПРИМЕЧАНИЯ, особенно 128 (стр.182) – это, надеюсь, будет любопытно «спорщикам» по кереям: цитирую с заменой «ятей»: «Кэреит: вар. Кэреи и Кере. У Сан. Сэц. Кэруит, Кэриет и Кэрайт». С учётом остального написанного Кафаровым (просмотрите его библиографию), миссией (целью поездки) в Китае и «особенной приязнью» к «магометанам» (напомню Кафаров православный миссионер и из Казани) меня, почему то, не удивляет предпочтение варианта «У Сан. Сэц.» варианту «вар.». Далее история всё веселей и веселей – можно смотреть предложенную вами же ссылку из wikipedia (это серьёзный источник?). Ну, почему же не из «ДетЛита»? В одной из книжек я видел в предисловии, что Навои писал на древне- и старо-узбекском языке… Итожу, Тезисы: 1. Язык ЮАНЬ-ЧАО БИ-ШИ (обсуждаемого в настоящий момент как ССМ) китайский. Первый язык изложения – не определён, возможно близок к совр.монгольскому, а возможно к одному из тюркских. 2. ЮАНЬ-ЧАО БИ-ШИ была изменена неоднократно ещё до евро-переводчиков 3. Монголы XII-XIII вв и современные халха – вероятно не оно и то же. 4. Версия халха-язычия (называю так чтобы не запутаться в монголах) первоначального варианта в настоящий момент основная, но (1) не единственная, (2) не бесспорная из-за не изученности вопроса.
-
Уважаемый, huarang, приветствую! Вероятно есть какое-то недопонимание, постараюсь определить дефиниции: 1. Совершенно не испытываю никакого желания вас задеть. Ирония, действительно, присутствует, но она не направлена лично на кого-то… Я, безусловно, новичок, тем не менее, немного в этой жизни разбираюсь… посему учить предпочитаю собственных детей, а учиться уж точно не на форумах… «стебаться» - не мой «конёк»… я из этого состояния лет 25-30 назад вышел… 2. На этом форуме моя цель проста и прозрачна. Переубеждать и заниматься миссионерством я не хочу. Я задаю вопросы и ищу ответы (основанные на фактах, а не идее национальной исключительности)… 3. Сам себя я определяю по нескольким позициям (перечислю, не все конечно и без приоритетности): человек – мужчина – сын - отец – муж – керей – казах – тюрк – муслим… Во всех этих ипостасях я, что естественно, не идеален, но думаю - достаточен… Однако, меня забавляет (тут уж извините появляется ирония) «негибкость» (что ли) в т.ч. оппонентов, когда обсуждаются перечисленные темы… Я, абсолютно, готов слушать и слышать… 4. Не замечал за собой такого качества как обидчивость. Ежели угодно – пытайтесь, или сделайте бан, как понимаю – это лучший способ решать вопрос «Величия» (ранее я уже обозначил позицию [персональную] по сему поводу). 5. Данный-конкретный форум я читал (каюсь, не все 100%, но более ½). Отсылать к «сырым» рассуждениям по недоказанному фактажу – это, мягко говоря, по девичьи (! – вот повод обвинить меня в сексизме и забанить) Исходя из обозначенного, 1. ссылки на Кафарова и последователей + экзерсисы калмыцкие, бурятские, халха-монгольские и прочая, прочая… - мною не воспринимаются как объективные… (если угодно, можно это развить). Я же не привожу как источники популяризаторов-тюркистов… 2. то же самое по Тенiр… Меня интересуют здесь мировоззренческий аспект, восприятие, самоидентификация – т.е. я про «Фому», а вы про «Ерёму»… Подобное «Цитирование» - это как изучение истории Британии по переводам Шекспира С.Я.Маршаком или обсуждение экономики «монголо-татар» по «Задонщине»… 3. идея «Великости» и «Само-Самости» - во всей красе… [Неа, так не воевали, как мы. Некогда калмыки были самым многочисленным народом средней Азии, но практически потеряли всех своих людей. Некоторые рода влились в другие, к примеру род зюнгар. Гумилев писал "китайцы почти полностью истребили этот мужественный этнос". Естественно, что от тех кереитов и меркитов остались очень небольшие по количеству рода, если учесть, что нас вообще 170 тыс. в России.]. Я могу понять боль за свой народ – но «не так как мы» - принять не могу – это, мягко, не соответствует действительности. Мир много ярче и разнообразней, непоследовательней и противоречивей – не стоит так тотально и бескомпромиссно… 4. у меня нет «ненависти» ни к одному народу… есть неприятие имперской терминологии и тем паче практики… Опять же, неприятие уничтожения ЖИВЫХ людей путём прямого убийства, спаивания, наркотиков, растления и т.п. без повода и/или прикрывшись идеями «Великой России», «Поднебесной», «Избранности», «Торжества Демократии»… Поэтому калмыкофобом меня представлять не стоит… Да, ваш народ наверное (но есть такое ощущение) постепенно исчезает, у казахов (опять же мнение только моё – это форум?) – есть шанс, не очень большой, но есть – тюркское единство – один из путей… Калмыки (и не только они) – наши соседи, Татары, Башкиры, Узбеки, Алтайцы, Тыва, Саха, Кыргызы… - наши братья. В этом, существенная разница… За братьев больнее, чем за соседей, здесь наверное не стоит детализировать причины? 5. По неуместности иронии… Уважаемый, huarang, пжста, будьте бережнее к Слову (ежели мы общаемся по-русски – к русскому). Я не стал «притягивать за уши» оговорочки по Фрейду типа «аргимент», или выдержки из вашей же цитаты про племя [«несториан», смешавшихся с тюрками и монголами] (что так же говорит о компетентности автора). Но перл про «на данный момент оставшихся» – извиняюсь ещё раз – пропустить было выше моих сил… 6. Наличие мнения – не повод для обид, если есть что сказать – говорите! Я, абсолютно, готов слушать и слышать… 7. про калмаков – коммент верный, это казакша… Радости по поводу обид алтайцев – я не испытываю, напомню, моя позиция, они наши (казактар) братья… Хотя здесь же соглашусь, что это взаимодействие, действительно, не без проблем… 8. Вам не кажется, что казахи тоже могут иметь свою точку зрения и свою историю? Или надо спросить разрешения в Москве или Пекине? Иншалла, этот поезд уже ушёл… ЗЫ: Мои вопросы в силе… и без обид! не в песочнице же…
-
да... импы-импы-импы... это вы друг-другу доказали... и "установили"... ну не воспринимаета вы тюрок, нет (по-вашему мнению) их, так кучка варваров-бродяг... а этот - тоже халха? см. ниже (нашёл навскидку, можно ещё, как насчёт дат?) ТОГРУЛ-БЕК — (ок. 993-1063) - основатель и первый правитель (с 1038) сельджукского государства Тогрул-бек (букв. Князь-сокол, перс. رکنالدین طغرلبک بن سلجوق - Rukn-e-Dīn Togrul-bek ben Seljūq , тур. Tuğrul Bey, полное имя — Рукн ад-Даула ва-д-Дин Абу Талиб Мухаммад Тогрул-бек ибн Микаил) (ок. 990 — сентябрь 1063) — туркменский правитель из династии Сельджукидов, захвативший территории восточной Туркмении, Ирана и Ирака (в 1055 им был взят Багдад). http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/294046 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%...%B1%D0%B5%D0%BA http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_ef...%80%D1%83%D0%BB http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/140068/...%80%D1%83%D0%BB Сельджукиды —— султаны тюркской (огузской) династии и ее ветвей, правившие в ряде стран Ближнего и Среднего Востока в XI—начале XIV вв. Важнейшие представители: Тогрул-бек (основатель династии), Алл-Арслан, Мелик-шах. http://mirslovarei.com/content_his/SEKSTET-6753.html Сельджукское Государство На Территории Ирана И Стран Передней Азии Образование Сельджукского государства В XI в. сельджукские огузы из Средней Азии продвинулись в Иран и Переднюю Азию. Столкнувшись с другими кочевыми завоевателями — караханидскими тюрками, знать сельджукских огузов обратилась к сыну и преемнику Махмуда Газневи, султану Масуду, с просьбой предоставить ей земли для кочеванья в районе Абиверда, Серахса, Нисы и Мерва, обещая нести за это военную службу. При недостатке войска Масуду пришлось уступить и предоставить сельджукам в 1035 г. часть просимых ими земель. Соседство воинственных кочевников оказалось бедствием для пограничных со степью сельских районов. С каждым годом военно-феодальная знать сельджуков становилась всё более настойчивой в своих требованиях новых земель. Наконец, Масуд двинул против сельджуков свои войска. Однако сельджукские вожди Тогрул-бек и Чагры-бек нанесли им полное поражение (1040 г.) и открыли себе дорогу в Хорасан и Западный Иран. ……………………………….. http://mirslovarei.com/content_his/SELDZHU...AZII-33525.html Начиная с тридцатых годов ХI века, в истории туркменского народа начинается эпоха больших преобразований: туркменские предводители братья Тогрул бек (993-1063 гг.) и Чагры бек (991-1061 гг.) основывают Туркменскую империю сельджуков, названную впоследствии Великой. Были они сыновьями Микаила и внуками родоначальника клана Сельджук бека Дукака. Их настоящие имена – Давут и Мухаммет. Чагры и Тогрул – псевдонимы, олицетворяющие беркутов (именно беркут символизировал в третьей эпохе дух туркмен)…………………. http://www.pourghaz.com/kino/ruhnamacd/ruh...agry-togrul.htm Вступление в Багдад султана Тогрул-бека 1055 Обстановка в Багдаде в это время была настолько сложной, что Тогрул-бек счел возможным поставить задачу "освободить Ирак и Западный Иран от еретиков". Он имел в виду могущественных Бундов, захватившихв Халифате все ключевые посты. Наместники Бунды и эмир эмиров в Багдаде проводили ту же политику, что и знаменитые Бармакиды - соглашательство и приспособленчество. Этим они подрывали авторитет высшей власти.Прибыв в Багдад, Тогрул-бек получил от халифа ал-Каима I грамоту на владение теми территориями, которые находились до этого под его управлением. В хутбе Тогрул-бек был провозглашен "султаном Востока и Запада". Тогрул-бек стал первым сельджукским султаном. Но, несмотря на поддержку халифа, он столкнулся в Багдаде с серьезным сопротивлением со стороны Абу Хариса ал-Музаффара ал-Басасири, визиря и командующего гарнизоном халифа. Этот ставленник Бундов поднял мятеж. Он сумел внести раскол и в отношения между братьями Тогрул-беком и Ибрахимом Йиналом. Поверив клевете о том, что Тогрул-бек хочет избавиться от него, Йинал пошел войной на брата. Тогрул-бек выступил ему навстречу и, остановясь в Рее, вызвал из Хорасана своего племянника Алп-Арслана. ………………………. http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Islam/Irm/40.php
-
Учение Маркса-Ленина верно, потому что оно вечно? Какое милые у нас тысячелетье на дворе? Если это мнение, так и пиши - по-моему, я думаю или я так считаю... или подтверждай чем-либо кроме собственных ощущений и без Фоменков, Аджи, Кафаровых и т.п.
-
молочная культура - один из столпов номадической традиции (в т.ч. тюркской включая саха и казактар)... традиция ханьцев (китайцев) иная... наглядный пример: скандал с молочными смесями в КНР... молочные продукты фальсифицируют и совр. тюрки, но ни кому из них [в отличие от ханьцев] в голову не придёт подмешивать в молоко (продукты переработки) откровенную отраву, чтобы тест на азотосодержащие соединения выглядел лучше (ну и денежек на этом заработать)... Это более мировоззренческий вопрос, больше чем русско-германское противоречие из стишка: Нет! Сказали мы фашистам, Не допустит наш народ, Чтобы русский хлеб душистый Называли словом "брод"...
-
БРАВО!!! Нет Бога - кроме Бога!
-
:kz1: добыча в бою (в смысле девушек) - халял... ниже одна легенда (не абсолютно точно, но подтверждающая the тезис) - оригинал: поэма "Кокшетау" Сакена Сейфуллина, настойчивые могут найти текст в Сети... Величественная скала Окжетпес (в переводе на русский язык - не долетит стрела). Высота ее не превышает трехсот метров над уровнем моря. Она украшение берега озера Аулиеколь (Борового). По свидетельствам, об этой скале было сложено более шестнадцати легенд и сказаний. При написании своей широкоизвестной поэмы "Кокшетау" поэт, государственный деятель Сакен Сейфуллин обращался к этим живительным источникам народного художественного творчества и придал им особый смысл, особое звучание. Великий поэт казахского народа, мастерски владея словом, сумел точно, талантливо передать суть легенды Окжетпес и она, по-новому озвученная им, стала символом любви и верности, женской чести и достоинства: "...Великую Степь то и дело сотрясали большие и малые набеги монголов, джунгар, калмыков. Враги ее были беспощадны: разоряли аулы, угоняли скот, убивали мужчин и детей, брали в полон женщин и девушек, уводили их в рабство... Грозный хан Среднего жуза - Абылай нередко наказывал обидчиков, давал им понять, что посягательство на Великую Степь, ее народ не может оставаться безнаказанным. И он мстил особо ретивым, неугомонным, злобным... Oднажды хан Абылай одержал сокрушительную победу над калмыками и вернулся с большой добычей из похода в родные края. В тени одной из приозерных скал Абылай решил разделить все добытые в сражении трофеи между участниками победного похода. Всем всего досталось сполна. Осталось решить лишь одно -кому отдать плененную юную красавицу калмычку? Слишком многие из воинов хотели видеть ее своей женой. Но калмычка на каждое предложение отвечала категоричным отказом. Затянувшийся спор между воинами, претендующими на руку и сердце красавицы -калмычки, озадачил хана Абылая. Чтобы ненароком не обидеть кого-либо из своих доблестных воинов и не неволить в выборе красавицу-калмычку, он предложил ей самой определить достойного. Красавица-калмычка прислушалась к мудрому совету хана Абылая. Но разрешить спор между разгоряченными джигитами решила по-своему. Она взобралась на вершину скалы, у подножия которой расположились воины, укрепила свой белый платок на ее вершине и сказала: - Стреляйте, джигиты! Чья стрела долетит до вершины горы, за того я выйду замуж!.. Долго соревновались джигиты, много стрел выпустили из своих луков, но ни одна из них не долетела до вершины скалы, не говоря уже о том, чтобы коснуться своим острым жалом вывешенного белого платка... Разгневался хан Абылай и на своих неумелых воинов и на упрямую калмычку и приказал ей спуститься с вершины каменной скалы... Но ослушалась грозного хана Абылая красавица-калмычка, поступила вопреки его воле. Она прекрасно понимала, что только на вершине горного утеса она вольна и свободна. Если же вновь спустится в ставку разгневанного, жестокосердечного хана, то лишится последнего, что у нее сейчас есть. В лучшем случае может стать наложницей или женой нелюбимого человека. Ни то, ни другое было ей не по душе. Поэтому она решилась на последний, отчаянный шаг в ее юной жизни - бросилась с вершины горного утеса в воды Голубого залива озера Аулиеколь (Боровое)... Так погибла юная красавица-калмычка, бросив вызов ханской воле и всем желающим видеть ее своей женой. Девичья честь, достоинство, гордость оказались для нее превыше всего, и она не поступилась ими. Вполне возможно, что со временем стерлись бы из людской памяти воспоминания о непокорной, своенравной, свободолюбивой красавице-калмычке, если бы не случилось непредвиденного: на месте ее падения на озерной глади Голубого залива появился жумбактас -скала - загадка, или как ее еще очень часто называют, - Сфинкс. Каждый при взгляде на скалу видит нечто свое. Чаще всего она является взору то усталой, задумчивой старушкой, то молодой, целеустремленной девушкой... Некоторые же связывают облик этой скалы ни с молодой или старой женщиной, а считают ее символом метущейся, беспокойной женской души. И это, если следовать легенде, ближе к сути поступка гордой калмычки, ближе к реальности, к правде жизни. Впрочем, это только догадка, а не утверждение... Если со стороны озера всмотреться на ухо "Слона", вы увидите стоящую во весь рост девушку, держащую в руке платок."
-
... от тюрок Алтая и Сибири, в т.ч. сибирских "татар" с керейской династией (тоже от Тогрула - кста, имя "типично" калмыкское), как и от идеи ТЮРКСКОГО ЕДИНСТВА, отказываться ни кто не собирается... Всякое бывает в жизни - поволжские, сибирские и кавказские тюрки (не все) под одной империей, тюрки Восточного Туркестана - под другой, большинство азери - в Иране... что это доказывает... Ежели вы поклонник ЖечиПосполитой от моря до моря или прочего недоразумения в виде Орысстана - удачи желать не буду -- это имповская клиника, не более..
-
Мир вам! 'huarang', доброго дня, спасибо за потраченные время и силы… Вечных споров, как впрочем, и всего остального не бывает. Если это успокоит… А истина в споре скорее умирает, чем рождается... Однако к теме! Жаль, но ответов я не получил, что меня несколько расстроило… по №1. Я не оппонирую по содержанию “Юань-чао би-ши”, мой вопрос иной: (1) где аргумент первичного НЕТЮРКОЯЗЫЧИЯ этого документа? (2) существует ли уверенность его не исправления (как манчжурами, так и их последователями, в т.ч. орысами)? (3) (ГДЕ АРГУМЕНТЫ) что язык «ССМ» это язык Буряад, Хальмгуд и Халха или очень-очень близкий? (4) хочу посмотреть копию, но не могу найти (дайте ссылочку) У меня есть сомнения – развейте их. На форуме же, как мне видится, все являются носителями Истины и Слова при этом НЕАРГУМЕНТИРОВАННОГО и БЕЗАППЕЛЯЦИОННОГО… по №2. Рахмет (Спасибо)! Узнал любопытные факты по калмыцкому тенгрианству (в языке)… Однако тут же контра. (1) Культ огня – это элемент обряда, не факт, что тенгрианский. Хотелось бы больше видеть про мировоззрение и истоки, а не «взрослого поглаживания по головке» «молодец малыш – слушай мудрых и великих»… В данной теме я ищу аргументы по тюркам (не зацикливаясь только на казахах) и халха. Надеюсь нет возражений, что Тенiр и тюрки как-то связаны? Культегин и Бильге-каган не совсем (совсем не) калмыки? … фото, тексты и переводы здесь: http://irq.kaznpu.kz … большинство находок на территории совр. Монголии. т.о., по вашей же логике, следует [тех] тюрок, кыргызов и уйгуров записать в халха? (2) среди казахов тоже встречаются манкурты, но это не основание утверждать, что казахи не муслимы… по №3. У меня нет желания заниматься «нечаевщиной»… просто любопытно (это ведь не харам/грех? ) – ответа пока не вижу… по №4. 1). Мнения, выдержки ссылки, обещанные в начале поста, вылились в маленькую цитатку с клинической (когда вижу слово «Великий» почему-то у меня именно такие ассоциации ) – гора родила мышь. 2). Опять же небесспорное утверждение по «калмыцкой правящей элите». Не располагая инфой по the шежире тем не менее повторюсь: куда девались остальные (в 1007 г. РХ, только принявших несторианство «1007-1008 Conversion of 200,000 Kerait Turks», наверняка были и иные)… Войны, в данном случае, не являются аргументом, казахи, татары, узбеки, орысы и пр… воевали не менее, с не меньшими же потерями… 3). Этот вопрос для меня не праздный («цепляюсь» потому как сам керей). Ежели все кераиты в составе современных Буряад, Хальмгуд и Халха происходят от Тогрула - где остальные? 4). По «А самому главному» (в конце поста), я совсем в замешательстве… ОНИ ДО СИХ ПОР ЖИВЫ? – Это же «шок и трепет», Голливуд «нервно курит в форточку», канал Дискавери «отдыхает»… Это даже не мумии, но они возвращаются… Жаксы (хорошо), 'huarang', я реально, без издёвки, рад за твой ру и то, что ты об этом помнишь, наверняка передашь детям… Ещё посему вопрос: не странно ли, что азиаты (ведь нет же желания доказывать «арийское» наследство голубоглазых нордических калмыков?) свою историю воспринимают [европоцентрично] по царям, полководцам, ханам…? (Это я понял по доказательствам ВСЕХ участников споров со стороны Буряад, Хальмгуд и Халха, которые АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО потомки ХАНОВ, как у грузин – на каждой горе по князю…) ЗЫ: ещё раз спасибо, надеюсь на более продуктивный discuss…
-
Итак, «Снимок с подлинного Тохтамышева ярлыка, писанного древними монгольскими (уйгурскими) буквами на тюркском языке" (стилистика сохранена) http://books.google.com/books?id=OUoLAAAAI...;hl=ru#PPA19,M1 как называется тема не забыли? тогда см. стр. 66 прим. 42… комменты выше не совсем (совсем не) корректны, т.к. в этой теме обсуждается иное 1. ... берестяные грамоты и вышивки бисером - это в дисскус по рукоделию или новгородскую старину... в американских резервациях продают вышивки из оленей кожи с графическим узором, почему то никому не приходит в голову отказываться от бумаги... кризис как никак... 2. ... монгольский язык ханов Улы Улуса совсем не одно и то же что язык халха и ойратов ... я рад за вашу радость 3. ... иншалла - хвала Богу ... извини, что муслим, бубна нет...
-
жаксы, переводи надписи на монетах Монеты Золотой Орды http://www.horde.ru/showgallery.php?cat=511&password= http://www.klad.hobby.ru/ http://www.hordecoins.folgat.net/r_horde.htm http://www.museum.com.ua/expo/orda_ru.html http://monetarus.narod.ru/sv/orda.htm это проще?
-
Иншалла, дошло... Тема закрыта? кто будет извигяться за "казахских сепаратистов"? или продолжите ругаться? алга-комсомол... я думаю, у казактар про калмаков много весёлого существует... :kz1: