БiрАтан

просто Амыру "западло" родниться с казактар... - ну, дык, это его выбор....

несколько самплов по "китайским" абак-кереям, я надеюсь, в ближайшем будущем появятся в "общем" обозрении, иншалла

ну дык... опять про яйцо и курицу и всё ж, наверняка, стоит АРИФМЕТИЧЕСКИ посчитать у тюрков (не только у казахов) и "монголов" (и не только у халха) просто и тупо КОЛИЧЕСТВЕННО: 1. найманов 2. жалайыров 3. татар (?) 3. аргынов (а что у халхов тож есть аргыны? для меня это новость... может у калмыков, хотя, я лично, сомневаюсь, может и несправедливо) 4. керей с кереит и т.д и т.п. по списку уважаемого vbyubzy... ведь, действительно, сравнение с африканцами не особенно уместно - ни кто ни кого никуда не увозил, тем паче на "португальских кораблях" и "закованных в кандалы"... +++ далее "отсканить" и проверить (гипотеза-эксперимент - обычный подход) это исследование хотя бы по Y-DNA... и далее обсуждать, в чём проблема-то? казактар (казахи) сделали ход (см. www.elim.kz ) - господа-халха, отвечайте - или делайте или помалкивайте и не флудите... чего ж проще то?

так у Есенберлина ж об этом... даже дети знают...

Аристов Н.А. "Опыт выяснения этнического состава киргиз-казахов Большой Орды и кара-киргизов на основнии родословных сказаний и сведений о существующих родовых делениях и о родовых тамгах, а также исторических данных и начинающихся антропологических исследований" Текст статьи подготовлен в pdf-формате размером 6,61 Мбайт. Оригинальная статья опубликована в журнале "Живая старина", выпуск III-IV, 1894 г. http://www.art-kaz.ru/images/Aristov_150dpi.pdf http://www.art-kaz.ru/osnov.php?idstat=55&idcatstat=13 при чём здесь русский взгляд? Dergard, откуда столько желчи? добрее надыть быть... :) в документе страница 36 (из 94) – в оригинале стр. 427 я попытался сохранить стилистику и грамматику документа, убрал только яти и тв/знаки со всякими там фетами…. смотрите оригинал по приведённым ссылкам. Меня также «смущали» некоторые слова/обороты, например «Кирей» через «И», или «Чимоин» вместо «Шимойын» (ру у абак-кереев). Ну, дык, это 1894 год, как-никак… Кроме того, если читать и другие работы Аристова, там также найдётся некоторое количество несуразностей, особенно в структуре казахских родов, которая более-менее известна… но это же взгляд русского человека, пытающегося понять, но незнакомого изначально с данной проблематикой… ;) И «империализма» я здесь не вижу, в это время стоило бы «приподнимать» людей «служивых» типа калмыков, горцев или башкир, а вот писать о киргиз-казаках (так у Аристова, не у меня), которые служить – не служат, налогов не платят, не крестятся и вообще русскому человеку того времени абсолютно чужды и непонятны – в чём упрёк? Корысти никакой. Страха также никакого – пантюркизм Гаспаралы, Шокая и Заки Валиди «расцвёл» позже. Частенько упоминаемые Аристовым абак-кереи вообще в большинстве своём жили в Китае. И тем не менее появлялись подобные фразы: стр. 277-278, (в док. 1-2) напоминаю… это 1896 год… Аристов Н.А. "Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей и сведения об их численности" Текст статьи подготовлен в pdf-формате размером 12,9 Мбайт. Оригинальная статья опубликована в журнале "Живая старина", выпуск III-IV, 1896 г. http://www.art-kaz.ru/images/Aristov_1896_150dpi.pdf и ещё Dergard, чё то ты к кожалар прицепился? били они тебя крепко чтуль? мне вот интересно - ежели били - ногами (аль по болезным местам)? Добрее надыть быть, дружище - и "люди к тебе потянутся" (как мой комбат старлей Сусликов говаривал), да и с женщинами - получится, не переживай (рано или поздно, но лучше раньше, чем позже) :D :D

вот прочитал у того же Аристова, что ежели наложить тамгу общекерейскую (крест) на абак-керейскую (абак) - то получится тамга уйсуньская... которую автор (Аристов) выводит от данлинов... при этом у кыргызов так же находится сары-уйсуньский вариант тамг... кто что думает?

просто из Аристова (без оценок) «ЗАМЕТКИ об этническом составе тюркских племён и народностей и сведения об их численности» (глава 3). «Тюрки Монголии с половины VII века до Чингис-хана, начавшееся с его времени омонголенье и вытеснение тюркских племён; происхождение калмыков») стр. 306 – 308 (в документе стр. 25 – 30) стр. 328 (в документе стр. 48). есть версии??? пообсуждаем???

Здоровья, достатка, достаточности и веры (во что - сам определишь, уверен)!!!

сам то понял, что написал? на мой вкус, ЧУШЬ.... Тогрул был слаб, евойные дети его же и не поддержали, за что и поплатились... только и всего...(в чём предательство? - что и кого? обоснуй)

предлагаю, как минимум, игнорировать китайские (ханьские) харчевни...

ЧТО ТВОРИТЬСЯ В ВОСТОЧНОМ ТУРКЕСТАНЕ - КТО ЧТО ЗНАЕТ???

Shalkar, салем, а что там опять твориться? не в курсе? кто кого бьёт то? (я про Восточный Туркестан) - смотрю ВВС, ничего понять не могу

Dergard, день добрый, (без обид) по толенгитам принимается (можно пообсуждать, но всё же принимается... как я понимаю это либо рабы, либо наёмники казахских ханов... у меня есть друг из толенгитов который всем доказывает, что не может быть больше 14 поколений предков... как я понимаю - это из той же "оперы" )... что с остальными? старший жуз среди кого (дулат, конрат, жалайыр)????, младший???? ... в принципе, вероятность того, что рассеяное племя могло сохраниться осколками среди других родов существует - но где фактаж?

где конкретно в старшем и младшем жузе? где среди толенгитов? (ссылочку на сцену) я так понимаю бездоказательно и безаппеляционно их (меркитов) можно и к берберам "засунуть"...

стоп... стоп... друже а что нынешняя Южная Украина и Кубань (а может и Крым тоже?) - исконно славянские (т.е. украинские) земли? вот уж новость так новость... зачем же Катька №2 туда казаков, славян и семитов переселяла? и кого на этих землях массово вырезали, бушменов с апачами, что ли?

а есть результаты каракереев? (я опять о "своём" - прочёл, что существует версия о том, что каракереи - часть кереев (сары-кереи?), отделившихся (???))... либо, правильно ли я понял, каракереи - G1?

мнение таковое, наверное, сложиться и может... но это не так. Кргызов же, по крайней мере в моём окружении, ни кто ни младше, ни старше себя не считает близкие народы и соседи - только и всего. Так что, 'vbyubzy', поссорить нас могут только "редиски" (нехорошие люди)... надеюсь, что такое не произойдёт... :kz1: :kg1:

переслал Вашу статью "моим" аргынам... что-то они, кажется, немного "напряглись"... а почему бы не сравнить тех же самых маджар с иными (не только аргынами) ру казахов, кыпшаками например?

asan-kaygy, рахмет ... но... не маловата ли выборка?

именно МЕРКИТЫ в составе абак-кереев (всего 12 родов), у ашамайлы кереев же 10 родов: Руст, я предполагаю, что здесь должно быть понятно без особого перевода (просто перечисляются роды абак и ашамайлы кереев) ЗЫ: в т.ч. и меркит (ещё одно предположение: это то что от "тех" меркитов осталось, кста в моём шежире и говорится [а я жантекей] что меркит - приёмный), ЗЫ2: по поводу мекритов и меркитов... подозреваю, что данное наименование идёт от ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО, из "ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ"... где пересказывается история Ван-хана и Шынгысхана... вот один из отрывочков : т.е. разговор идёт о кереях же

дружище Булган хангай, ты это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьёзно???? (ржунимагу) я же просто спросил о МОНГОЛИЗАЦИИ КЫПШАКОВ... только и всего... вики - это источник? при чём ты сам то читал, что выложил??? с таким же успехом я могу привести ссылку http://ideo.ru/cancerocracy.html т.е. в России всё плохо - виноват Шынгысхан и его потомки (© 2007 Юрий Кузнецов) - это как?

про монголизацию кипчаков - пжста, поподробнее

Сасык, Итемген, Базарбала, Сатыбалды... Калмак? Халха???

на http://www.turklib.ru можно "качнуть" Махмуда Кашгари... собственно его книга и есть так сказать описание этой карты, кроме того в Алма-Ате её (книгу) можно найти в "академке" или в "меломане" - есть точно...

Бартольд и Клаусон - казахстанские источники? поводок, у вас, что сильно потеплело или опять похолодало?