БiрАтан

именно, а я о чём? но Ер-Кокше - из рода УАК, Орта Жуза.. просто на the форуме уаков нет, у меня есть "Ер-Кокше" казакша, в нете ищу русскую версию, пока безрезультатно...

Yurgan, приветствую, весь этот дискусс-спор "зряшный", т.к. эта фамилия - максимум 4 поколения... т.е. по какому-то имени ... также о гаплогруппе без тестов .. даже говорить не стоит... нехай сдают анализы, после можно обсуждать, но не сейчас... всё остальное - лишь предположения...

Магжан Жумабаев: "Река Обаган на просторах Арки текла-утекала в овраги. Там жили, родами своими теснясь, числом небольшие Уаки. Числом небольшие, но славой большой овеяны были те люди. Из них Ер-Кокше, а еще Ер-Косай- гиганты, и знает их всякий. Из этого рода батыр Ер-Кокше, герой знаменитый в народе. Отсюда же родом бесстрашный Баян, которым гордятся Уаки".

супер!!! недели две назд посмотрел русскую передачу !играй гармонь! в т.ч. о ногайцах ставропольского края.... ну, млин, казахи - и по лицам, и по языку... поют казахские песни, правда под гармошу

Хаке, если есть возможность - выложи "Ер-Кокше" в эту тему... (я искал-искал, но в нете не нашёл, к сожалению....)

http://www.centrasia.ru/news.php?st=1252488720

не вопрос... умолкаю... :kz1:

Баке, алшыны ни при чём, просто поверь на слово.... Ер-Кокше - УАК... и точка, эта сентенция доказана-передоказана... даж целый эпос есть "Ер-Кокше"... классика казахского и ногайского народов, так сказать :kz1: ... видимо стоит найти в нете, т.к. на "бумаге" он у меня есть...

Ер-Кокше из рода Уак (Орта жуз), он не хан, он батыр (личность зафиксированная документально)... я думаю, самый почитаемый среди уаков (уак очень близкий род к моему - кереям, русские даже писали уак-керей)... он также в каких-то русских летописях упоминается - найду, выложу... :kz1: вот здесь немного (а летопись-то Никоновская) http://www.art-kaz.ru/images/uak.html

Стас, а если всё гораздо проще какие другие варианты кроме Моголистана? "в деревню, в глушь, в Саратов, к тётке"? - не в тайгу же... при чём со скотом и семьями хотя династические "дела", вероятно, исключать также не стоит...

у меня на бумаге (книжка бар)... ежели интересно - перепечатаю и как-нить выложу (с моей цензурой есссно, потому как книжонка сия имповско-шовиковская) только маленькая ремарочка-предупреждение, если про казахов самое страшное обвинение в воровстве, то об остальных насельниках Урянхайского края... мама-родная... меня, кстати, всегда забавляли великие учёные востоковеды (пишу без кавычек, ибо так принято) которых все хвалят и на коих ссылаются и "фолк-хисторики", к которым отношение, мягко скажем, "с ухмылочкой"... т.е. обиженных татарами казанцев Кафарова и Бичурина (оба к томуж православные священники, антимусульмански настроенные) с ГрГр (откровенным, на мой взгляд, шовиком) считают великими историками... а вот хоть и неуклюжие, но попытки порассуждать о судьбе и стории своего народа некоторых пускай и методически неподготовленных людей вызывает раздражение и глумёж... Стас, пока печатал этот пост, увидел твой коммент.... абсолютно согласен (про скользкую дорожку)... посему, воздержусь, к тому же ораза...

в УЗе переписывали всех подряд в узбеков, это было... но формально это "правильно", т.к. такой народ, как "узбек" оформился из бухарцев, хивинцев и пр. только при советской власти... а жившие там (в том числе и) найманы стали узбеками... я встречал нескольких узбеков (считающих себя именно узбеками, а не казахами записанными в узбеки) и говорившими про себя - найман... родом они были, кажется (точно не уверен) из Ферганы... Хотя есть и обратные примеры, когда казахов, татар, башкир, таджиков и др... записывали массово... У сартов же воспоминаний о родовой принадлежности, действительно, нет... Так что, JALAIRBEK, я думаю, обобщать не стоит... Стоило бы задать подобный вопрос во время плебисцита какого-нибудь во время "национального размежевания"... лет ...десят назад.... сейчас уже поздновато... тюрков разделили на карликовые народы и тюрк же Амыр этому радуется кстати, Амыр, тут недавно поглядывал Грум-Гржимайло и почитал об алтайцах, урянхайцах и абак-кереях... (это там у тебя давно-давно реплика была об индейцах из Кош-Агаша )... смеялся до слёз (особенно про чистоплотность), хотя ГрГр, империалист ещё тот... вот уж кого в фолк-хисторики давно надо было бы записать (а вместо этого "Геродот тюркологии")... + пожелание: может перенести эту дискуссию в тему о найманах (?)... а то, мне кажется, тему о жалайырах несколько "подзакидали"... :kz1:

спасибо за сочувствие, постараюсь подлечить... или "подтянуть"... :kz1:

рядом с Алаколем находится ещё одно озеро - Сасыкколь... тоже монголизм?

Ойратские диалекты http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...irat-map-ru.png

Tugan kuninmen quttiqtaimin! Zor densauliq, mol baqit teleimin! Balašagan aman bolsin! ЗЫ (администраторам): здесь никакого "криминала" - просто поздравление

Оспан-батыр. Жизнь и смерть в борьбе за независимость Восточного Туркестана http://rus.azattyq.org/content/Ospan_Batyr_Book/1771976.html Талгат Мамашев говорит, что в Китае есть надписи «Вход казахам и коровам запрещен» http://rus.azattyq.org/content/Kazakhs_in_...a_/1791850.html

на мой взгляд - это полнейший бред... напоминает "движение хоббитов"... или как их там? но объективности ради привожу ссылочку на интервью ещё одного "неотенгрианца" http://neonomad.kz/neonomadika/kultura/ind...ELEMENT_ID=6054 как же люди любят вешать ярлыки как на себя, так и на соседа... ну не проще ли жить и радоваться жизни? (нет. ведь надо наплевать на отцов и "пытаться восстановить нечто", а что никому не ясно)..

ранее уже приводил, но всё же http://s19.radikal.ru/i192/0908/59/75b01428cd30.jpg к сожалению картинку вставить не получается

сейчас Рамазан.... нельзя гневиться и сквернословить... господа монголы и славяне, постарайтесь уважать хотя бы это...

да... "министр обороны без портфеля"... но в книге масса фактического материала...

Баке, ну ты и загнул... рецессивный ген - не всегда показатель "ущербности"... согласен по возможности передачи наследственных заболеваний... но по глазам и волосам... у меня половина (даже больше) родни серо-зелёно, светло-светло карих (почти жёлтых - у меня например) и даже синеглазых и рыжих (абак-керейлер)... с точки зрения Менделя - это наверняка рецессивные признаки... А то что при "сватовстве" родня "долго и нудно" выясняет кто-кому и каким боком... это истина... так что варианты, чтобы "носитель возможнорискованного гена" проскочил - даже по женской линии - практически исключены...

:kz1: книгу Мендикуловой "Казахская диаспора" прочёл... очень даже неплохо, на мой вкус, и на обширном материале... согласен с её тезой о неправомерности применения термина "диаспора" и "оралман" к казахам живущим в Китае, России, Узбекистане (на своей "корневой" земле) или от туда приезжающих... так уж, к сожалению, сложилось.

известен, мало того, в школе "Абакия" (например) он преподавался... "китайские" казахи, полагаю (ну... в Алматы периодически с ними общаюсь), "Создер" Абая знают получше подавляющего большинства казахов "казахстанских"... вот тут уж судить не берусь к счастью ли это или к сожалению... у нас получается как? на словах все любят и ценят Абая... а читать, тем паче ДУМАТЬ о прочитанном и выводы ДЕЛАТЬ... увы... Е.Капкызы: Казахи Китая в Казахстан переезжают все меньше и меньше Источник - Радио "Азаттык" Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=125201100000:50 04.09.2009 проблем, безусловно, хватает, но...

Жаке, сегодня в "академке" купил Вашу книгу... буду читать... :kz1: