БiрАтан

какого руы?

а как же "Тихий Дон" казака и нобелевского лауреата Шолохова? там о семье Мелеховых описано, как об изначальных "турках"????

действительно "бодрящий" тока там о "татар" было...

т.е. от Бога Единого (Единственного), т.е (по арабски) АЛЛАха??? ЗЫ: т.е. для признания "исламской формулы веры" (нет Бога кроме Бога и Мухаммад его Посланник) остался один шаг?

действительно? - хороший вопрос...

"Письма из Казахстана" ученого, аптекаря и ботаника, члена Императорской Российской Академии наук Иоганна Сиверса, отправленные летом 1793 года ученому, другу и знаменитому путешественнику Петеру Симону Палласу. А.Г. Лухтанов, «World Discovery Kazakhstan». http://www.kazakh.ru/news/articles/?a=1563

вообще-то у казахов ЗЕРКАЛО - АЙНА, обычное женское имя...

с жалайыров начинают только в Улы (старшем) жузе... порядок старшинства в иных местах - иной раньше, действительно одежду покойного не только раздавали но и "разносили по клочкам"... ЗЫ: однако у меня просьба вернуться к ВОРОТНИКУ...

"рассовые" признаки вероятнее всего разные или повторю многими не любимое слово - солянка... собственно как и любой большой этнос или суперэтнос... например про "единую рассовость" русских только самый отмороженный нацик может говорить, тоже (разнообразность) характерно и для казахов или узбеков например... может пигмеи "рассово определяемы"? незнаю, хотя вряд ли... теперь по 2-му "отрезку" казахи массово брали жён калмычек и джунгарок (боевая добыча) - но почему-то не "омонголились" у казачества (запорожского, впоследствии черноморского и кубанского или ещё донского, особенно "низовского") при недостатке "женскага пола" жён черкессок, крымчанок, ногаек и т.д. и т.п. всегда было "в избытке", но не "отуречились", а как раз наоборот.... если же опять вернуться к казачеству, но уже сибирскому, яицкому.... там кроме женщин вообще тюрков мужчин брали из Поволжья "в круг, к кошу" и? где тюркоязычие? только в маленьких детальках, не более того... ЗЫ: и ещё, уважаемые оппоненты, всё же развейте тезу о том, что кераиты РАДа и кереи - суть разные "вещи", только просьбочка без "мне кажется" или "я верю"... или уж последовательно докажите что тот же самый аргумент применим к "найманы не равно найманам", а "жалайыры не равно джалаирам"... можно даже приводить аргументы Русской православной миссии в Китае в лице Кафарова и Палладия

Борис НОЛЬДЕ LA FORMATION DE L’EMPIRE RUSSE ОБРАЗОВАНИЕ РУССКОЙ ИМПЕРИИ НОЛЬДЕ Борис Эммануилович (1876, Санкт-Петербург – 1948, Лозанна, Швейцария), русский юрист, барон. После окончания юридического факультетата Петербургского ун-та работал в МИДе, затем являлся профессором ряда высших учебных заведений в Петербурге. Видный деятель партии кадетов, принимал активное участие в работе учреждений Временного правительства, белом движении. С 1919 г. в эмиграции (Франция), с середины 1920-х гг. отошел от политики. Занимался исследованиями в области международного права и истории рос. дипломатии. С 1947 председатель Международного Института права. Награжден французским орденом «Почетного легиона». Автор посмертно опубликованной двухтомной книги «La formation de l’empire Russe» («Образование Русской империи»), где исследуются (в т. I, 1952) история Башкортостана 16 – 18 вв. и индустриализация Урала в 17 – 18 вв. Том I Глава VI Усмирение Башкирии Перевод с французского кандидата филологических наук Лилии САХИБГАРЕЕВОЙ http://kraeved.opck.org/biblioteka/ural/ob...rii/6_glava.pdf

про лоскуты: когда шьют например одеяло... (бывают воротники для этих целей пригодные), про тәбәрік: может и так, но лично я не видел это "с воротником"... хотя сейчас обычно раздают просто платки... про хозяйственные цели: а зачем тогда сжигать? ЗЫ: за перевод - рахмет - это как в мультике про Шрека - лук - потому как многослойный

тоже хотел №2 привести (для русскоязычных постараюсь перевести "старший брат - твой воротник (защита, в смысле существующая поддержка), младший - второе дыхание (это как в беге "открылось второе дыхание", в смысле последующая поддержка)")... мдя, вроде бы простая поговорка, а перевести сложно, много "подводных" смыслов... вот "наблюдаловка" из жизни: в ауле когда одежду используют как тряпку, отрезают воротник (который обычно сжигают)... это происходит "на автомате", почему то считается что воротник нельзя использовать "для грязных дел"... или ещё - на лоскуты воротник не берут...

ну, иншалла, пока не оспаривается идентичность найманов и жалайыров безусловно в "кабинетах рассуждать" легко... только вот кереи живут в западной Монголии, западном Китае, восточном, северном и центральном Казахстане... найманы - чуть западнее, но обычно всегда рядом жалайыры - юго-восточный Казахстан... у кереев (абак-кереев) есть род "меркит" (по шежире - "приёмный сын")... 3 перечисленных рода (керей, найман, жалайыр) по численности сопоставимы со всеми монголами (халха, бурятами и калмыками)... ни никак не могу понять как они могли "отуречиться"? (ведь по "цивилизационной" теории им, бедолагам (и мне соответственно) надо было бы окитаится, оперсидиться (как несторианам) или обарабиться), думаю, что если бы не было давних упоминаний кыргызов как тюркского народа, наши форумчане из Монголии уже бы их "к себе" переписали или бы спорили что буква "ы" в кыргыз "неправильная, потому как "в исторических источниках" пишется "киргиз" ... то же наверняка по "джалаирам" ведь, наверняка казахский "жалайыр" иное "племя" чем "исторический" "джалаир".... Уважаемый, Теуке, вы ведь собираете маленькие "осколки" кереев, найманов и жалайыров среди монголов (современных) совершенно игнорируя огромный (просто количественно) пласт этих же "племён" у ваших же соседей... кереи (коих Вы не желаете признавать кераитами) и найманы (коих почему то признаёте за найманов ) достаточно долго живут среди халха-монголов (в Монголии же) и почему то не "омонголиваются", даже юрты иного типа имеют...

неужели в православном христианстве или ламаизме? (как говорил мой друг-татарин: "покрась сначала свой забор")

тут пошукай (там було - я бачыв) http://www.turklib.ru/ ЗЫ: просто у меня есть "в бумаге" (толстенький такой китап), поэтому и не ищу в сети...

Арине, Кыргыз-казак бiр тууган!!!

перепутал "двух персонажей" А. И. ЛЕВШИН ОПИСАНИЕ КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ, ИЛИ КИРГИЗ-КАЙСАЦКИХ, ОРД И СТЕПЕЙ. Часть II 45 Тауке-хан (Тявка), сын Джахангир-хана (см. коммент. 37 этой гл.). Известный казахский хан конца XVII — начала XVIII в. (умер в 1715 г.). С его именем связано создание Свода законов "Жеты жаргы". Столицей Казахского ханства при Тауке был г. Туркестан. После Тауке-хана во всех трех жузах появились свои ханы, родословные их запутаны 30 Таваккул (Тевкель, Тевеккель). Казахский хан, сын Шигай-хана (см. коммент. 26 этой гл.). Начало правления источниками не определяется. Вместе с отцом участвовал в 1581 — 1582 гг. в междоусобной борьбе узбекского хана Абдаллаха с его мятежными подданными в Ташкенте. Но в 1586 г. Тевеккель выступил уже против Абдаллаха, укрепил власть в Казахском ханстве. Присоединил города Южного Казахстана, а в 1589 г. — Ташкент. Умер в том же году в Ташкенте от раны, полученной в сражении под Бухарой.

зачем?

воротник = статус??? просто задам этот вопрос, затем, если время и комментарии позволят - добавлю...

согласен - напутал... именно "орда Тевеккеля царя казацкого и калмацкого"

отлично! при правлении "Тявки Салтана" (Тауекел-хана) страна называлась (в русских источниках) "казчья орда киргизов и бурятов"... это как? достойно для "единения"??? ЗЫ: чесссна слово - обижать не хочу ни кого, даж "самых-самых отмороженных"... и русских "гнобить" не собираюсь... просто напросто "имперских" и всяких подобных идей поддерживать НЕ ХОЧУ

Эй, Konrad! (без обид, казахи даже к Богу обращаются "Эй, Алла!" ), многа букыв ты пишешшшь... читать невозможно (утомительно, чесслово) может и умное что, но никто жеж не читает, вернее "не дочитывает"... я тожеж попытался, но "выдохся"

отвечу (я за РК не отвечаю, говорю только от своего имени), если уж "пошла такая пьянка" - памятники надо ставить МЫСЛИТЕЛЯМ, тем кто делает свой (и окружающие) народ ЛУЧШЕ (не хуже) в плане РАЗВИТИЯ, т.е. МИРА, а не ВОЙНЫ... Объединение силой - бессмысленно... и дело даже не в Чингисхане... Суворов тоже кое что обединил (ему даже статус "святого" в РэПэЦэ "хлопочут") - только вот о ногайцах уничтоженных "чудо богатырями" никто не вспоминает.... давайте ставить памятники поэтам, художникам и учёным... БОЛЬШИЕ... а воинам и всяким-таким героям - МАЛЕНЬКИЕ ЗЫ: что за честь завоевать мир или полмира? а вот алгебру изобрести...

это что... наблюдение из жизни: (ещё до армейки - 85 год) я на первом курсе (в МосКоп - Москва - казахский дословный перевод "много пьяниц" ) учился с кыргызами (казахов не было совсем) - был тогда "лигачёвско-горбачёвский сухой закон" (стыдно признаться, но всё жеж - до 21 года "не отпускали"), брал паспорт Камала (ошский кыргыз, на мой взгляд на меня совсем не похож - он капкарашка [очень смуглый] совершенный и старше меня значительно) и покупал алкоголь - ни одна из московских продавщиц НИКОГДА подвоха не видела... ЗЫ: и в "московском землячестве кыргызском" меня принимали за своего, когда я там изредка появлялся.... мне льстило внимание девушек и конкурентная "злость" вьюношей...

Асеке, совсем "не наукообразная" и "не научная" версия, вернее "полевая зарисовка" "со слов": в 2001 году, когда я ехал в Чимкент работать, мой отец мне сказал такую фразу, которую понять не могу, а расшифровывать никто не желает (приведу по-русски, перевод - как смог): Для абак-кереев в том месте, котором ты едешь (Шымкент), самые близкие коныраты, потому как мы из одного жуза (???), далее - сарыуйсыни - потому как мы из одного корня, далее - канлы и дулаты (именно в этой последовательности) - потому как наши матери (бабушки и пра-пра-бабушки) и основательницы рода из них... и ни слова про жалайыров и тем паче про албанов и суанов... (я никого из Улы жуза не забыл? ) ЗЫ: у меня есть очень и очень краткое "женское" шежире (моё (всего 6 поколений по женской линии [включая мою маму] - жёны моих предков)- жантекей абак-керей, по мужской линии гораздо длиннее...) - там "девушек" из Улы (Старшего, южного) жуза нет...