БiрАтан

Курбан айт кабыл болсын!!! Уважаемые форумчане! Поздравляю всех мусульман и не мусульман с Великим праздником Курбан айт!!! Пусть коснется Вас и Ваших близких милость Всевышнего, здоровья и благополучия!!! Мира, добра и тепла! Айттарыныз кабыл болсын!!! Храни Аллах Туран-Туркистан!

предание иное - Абак это дочь Сары-Уйсына (это так говориться в моём шежире, а вот в записях Улы жуза доказывалось, что Абак - сын Сары-Уйсына). А "предок-отец" - Арыстанбек-Арсланбек (как у абак, так и у ашамайлы кереев) - что более-менее подтверждено генетически (тождественность есть, т.е. по 12-маркерам совпадение абак и ашамайлы кереев 100%, но вот статистическая выборка мала, поэтому выводы видимо делать рано).

сразу оговариваюсь - пишу то, что слышал от стариков, документально подтвердить не смогу ... (этнографическая млин инфо) хана Кене методично "выдавливали" с севера на юг... Агыбай у Кене был, что-то вроде главнокомандующего. Он собирал отчаянных "сорвиголов", которые воевали с (наверное самой сильной в то время - "жандармом Европы") армией более 10 лет... теперь представьте этих "бойцов", вспоминая наших "афганцев" (которые "там" были максимум полтора года) или американских "вьетнамцев" или российских "чеченцев"... Вот эти люди, придя на "юг", требовали "жигиттер" и "прикрытия-содержания"... жанысовские (дулатовские) "агашки" им в этом отказали... за это последовали репрессии. "Удивительно", но Сапытая в это время "дома не было" ... После этой "акции" Агыбай заявил Кенесары, что не намерен воевать с казахами (т.е. общность старшего и среднего жузов ощущалась) и ущёл от Кене. затем случилась "история" с предательством и отрезанием головы в "подарок"... Агыбай вернулся и ещё раз "наказал" дулатов. Опять же удивительно - Сапытая "дома не было"... израненный Агыбай лечился в одном из родоновых источников, когда к нему прибыл "гонец" от Сапытая с "требованием поговорить по-понятиям"... тогда родовые земли аргынов и дулатов разделяла "естественная граница" - река Шу (Чу). сопровождения (охраны) у Агыбая не было ни какой, кроме 13-летнего мальчика (имя выяснить не удалось). Агыбай предложил дулатам перейти на "аргынскую сторону Чу" и пообщаться, т.к. вызов исходил от Сапытая. Последовал отказ. Была назначена "стрелка" на "дулатской стороне"... теперь начинается №1 Агыбай оставил мальчика с флагом на холме на "аргынской стороне" реки, а сам переправился (в одиночку) на встречу к Сапытаю с 20-30 сопровождающими... Был какой-то разговор, предъявление претензий по убитым дулатам, угнанному скоту и т.п. Короче "мерялись мошонками"... Агыбай сказал, что он приехал один, но на той стороне, "за флагом и холмом" ждут его "бойцы"... и если Сапытай не хочет "проблем" пусть отдаст своего сына "на воспитание" Агыбаю... иначе проблемы будут... долго-коротко но Сапытай сына отдал. Агыбай, мальчик с флагом и сын Сапытая быстро-быстро "свалили" в Арку. Вся Степь смеялась над этим случаем. (эту "тему" я слышал несколько раз - естественно от аргынов... но не только - от кереев тоже)... номер ДВА расскажу позже... (если будет время и желание)

слышал мнение, что онгыты (онгуты) = уаки... есть мнения (без тюрко-монгольских споров)?

сразу оговорюсь - без фактажа - уговариваю керейтов из жетыру киши жуза сдать тест, пока безрезульатно... но думаю (кто-нибудь подтвердите либо опровергните) кереи и хэруид (калмакский) - те кто остались в междуречье Иртыша и Жаика (Урала) либо вернулись туда с Аз-Жаныбеком и Кереем (оба торе, не кереи - это точно, подтверждено неоднократно)... кереиты же - вероятно вернулись позже - после разгрома Казани и Ногайской Орды в состав жетыру киши жуза... генетически по Y-DNA: кереи - пока (мало данных) но из того что есть - С3 - совпадение с "гипотетическим геном Чингисхана" 100% кереиты из жетыру - данных нет...

Сапытай - Дулат из Жаныссамое смешное, что Сапытаем гордятсяся ТОЛЬКО жанысы-дулаты (в Таразе и Шымкенте, лично видел, выпущенные открытки в его честь ), а в современных учебниках по истории Кыргызстана Сапытая преподносят как пример кыргызско-казахского "братства" - полная, на мой взгляд ЧУШЬ, как можно ПРЕДАТЕЛЯ и ТРУСА делать "героем"? а где история Агыбай Батыра? который двоекратно (и по-делу) УНИЗИЛ этого Сапытая????

"соломоново решение", только как ЭТО всё "обозвать"? на мой вкус, модерами в этой (этих) теме надо ставить француза ил бразильянца... иначе - бардак...

абсолютно... никакого... с той же "долей достоверности" можно "вещать" что русские - это те, кем "управлял" Урусхан... однако жеж предлагаю вернуться к сабжу, т.е. "Казактын рулары"

есть а по- енхд, много чести

существует казахский "любовно-трагический" эпос "Козы-Корпеш и Баян сулу".... слышал такую версию, что Козы-Корпеш якут (саха)... есть ли об этом мнения?

я же давал ссылку... пост № 206 в этой теме... там, действительно, из журнала "Живая Старина".... и цитаты те же.... ну страницы может и не совпадают, но это мелочи...

а как насчёт Ер-Косай и Ер-Кокше?????? русские летописи не в счёт??????

не "свастика" а шабыр (крест) - одна перекладина - связь с земным, другая - связь с небесным (высоким) и "нижним".... ЗЫ: наша тамга (герб)

http://art-kaz.ru/osnov.php?idstat=56&idcatstat=13 там 2 статьи Аристова:

именно так... при чём поднимали представители от родов кият, керей, найман и жалайыр... вот вам и "монгольский" хан...

может и так, спорить не буду... меня всегда забавлял факт "не родовой" принадлежности Кордая (бывш. Георгиевки, 20 км. от Бишкека-Пишпека)... там "мешанина" казахских родов (кого там только нет... вплоть до аргынов и адайцев), хотя вокруг (в других районах Жамбылской и Алматинской областей) всё определено (здесь - дулаты, а здесь коныраты...)

орталык

+ 100

при чём здесь род???? это же имя собственное - тупо - чёрная борода... ежели не дословно, а по смыслу - как Карлсон - мужчина в полном расцвете сил

Улы (Старший) жуз - точно... думаю - дулат... уточню у стариков - добавлю...

тама (киши жуз) и абак (орта жуз), чего же проще? и те и те генетически С3

абак ("обох" здесь ни при чём - это надумано и недоказано) - ловушка или преграда для зверя, ашамай - детское седло (нормальные и адекватные "бытовые" понятия).... переводится просто... и "на раз".... уаки всегда были рядом (и наоборот) с кереями (самые близкие), таракты же, безусловно, аргыны, это просто факт, даже не обсуждается... меркит - часть абак-кереев... (просто констатация фактов) И что значит древние? Уаки упоминаются в "списке" "40 ногайских богатырей"... это "древние" или нет? Среди уаков и кереев, безусловно, всегда были общие интересы, но... "объединение" в "увак-керейцев" зафиксировано только у Андреева.... я бы не стал делать (на основании этого) далеко идущих выводов...

к "потугам" предрасположен, но не "историк"... скорее серолог, если "историкам" этот термин понятен (поясню - сера - сыворотка крови)... а так- можно и поглумиться... БiрАтан, троллинг прекратите, пожалуйста! Антиромантик