БiрАтан

АХМЕД ИБН ФАДЛАН КНИГА О ЕГО ПУТЕШЕСТВИИ НА ВОЛГУ В 921-922 ГГ. Книга Ахмеда ибн-Фадлана ибн-ал-'Аббаса ибн-Рашида ибн-Хаммада, клиента повелителя правоверных, а также клиента Мухаммеда ибн-Сулеймана, Хашимида, посла ал-Муктадира к царю “славян”, в которой'" он сообщает о том, что он сам наблюдая в стране тюрок, хазар, .русов, “славян”, башкир и других [народов] по части различий их вероучений, сведений об их царях, их положения :во многих их делах. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Fadlan/text.phtml?id=6123 о казахах... там тоже есть...

всех поздравляю с наступающим Новым Годом! Наурыз мейрамы кутты болсын!... вообще-то АксКерБорж, наверное, имел ввиду официальные-государственные "дни празднования"... а вообще казахи празнуют Наурыз целый месяц - с 21-22 марта (кстати по-казахски месяц март так и называется - Наурыз) и где-то до 20-22 апреля (апрель по-казахски Кокек [о - мягкая] - перевод "кукушка"... ) - т.е. ходят в гости, навещают дальних... кстати, даже детей, рождённых в этот период частенько называют Наурызбаями правда у нас тоже есть небольшое такое "исключение"... род адай начинает праздновать Наурыз раньше - боюсь ошибиться, но кажется 14-15-16 (?) марта... Ну адайцев тоже поздравляю! Хотя с некоторым опозданием... может объяснит кто из адайцев - почему так получилось?

Шамбала = Шымбулак... не из этой ли серии?

только начало... но в "гугле" можно поискать http://www.tatar-history.narod.ru/Dimnura_Bulatova.htm

все мы КАЗАХИ... я уж точно не собираюсь ни кого "делить" или к кому то "подлизываться"... но предполагаю, что аргыны по днк-исследованию окажутся очень-и-очень "разнообразными"... вклад же аргынов в становление казахского народа - переоценить невозможно - такое моё "керейское" мнение... ну эта сентенция из другого дискусса...

трудно делать выводы, уважаемый Жас немного ошибается... я лишь собирал образцы днк-материала от кереев, но их (образцы) не исследовал и не обрабатывал... есть только предварительные результаты - по ним абак-кереи и ашамайлы кереи в 12-ти маркерном исследовании (из 50-ти образцов) идентичны - С3, отличаются анализ от меркита (абак-керей - один), от жастабана (абак-керей - один) и бике-мадияр (ашамайлы керей - тоже один)... результаты сам жду с нетерпением... если они (результаты) появятся - на "елим.кз" сразу же будут "выложены"...

ох... вопрос, так вопрос... поищу у татар (в электронке), потому как Шаймиев ей вроде бы какую-то премию дал за эту книгу... а вообще в книжных магазинах... в Алматы вроде есть...

это аргынские таракты...

ну каракесеки среди аргынов почему то всегда несколько особняком находятся... а в Младшем жузе - вообще отдельно... это действительно загадка... не уверен за достоверность инфо, но наши старики (кереи) говаривали, что аргын - это политическое объединение - не "кровное"... когда эту фразу говорю моим друзьям аргынам - они почему-то страшно "раззадориваются"... Может от этого - у аргынов самое "мелкое" шежире? хотя одно только имя - АБАЙ... всё ставит на свои места, даже не упоминая Богенбая, Шакарима, Каныша (Сатпаева) и прочих...

у Андреева http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/Andreev/frametext1.htm 1. Волость Кыят: тамга Ачамай

только "остались" аргыны именно среди казахов (может среди других соседей-тюрков ещё где-то есть? я "краем уха" слышал, что ру аргын отмечен у кыргызов и узбеков... но точно не знаю... посему не уверен)... причём они (аргыны - сейчас самый многочисленный казахский род) заслуженно считаются "основным столпом" формирования казахского народа (по преданию именно убийство аргына кыпшаком было формальным поводом образования Казахского ханства)... а может "раскольниками" общности "ногайлы"?

а почему вдруг Киреку, а не Ертыс? Все уж этого Кирьякова давно-давно позабыли... Кстати у одного из пользователей этого сайта "Димнуры" (Димнуры Булатовой-Керей) есть прелюбопытная книга (правда художественная) об основании Семипалатинска - "Люди рек" называется - о казанских татарах и их потомках на Иртыше... рекомендую...

ну вообще-то (судя по Аристову) частично Aza прав - калмыки - калмактар - отставшие-отколовшиеся, в большинстве своём потомки "пограничных" - беженцы от найманов, керееев, жалайыров, коныратов... судьба их такая... только из-за "политических разборок" в Джучиев улус не вошли...

это, безусловно, так (только торе-чингизидов было не так уж и много, а среди "халха" тем паче...)... только Вы никогда не задумывались... почему "основа" "монголов" вдруг стала тюрками... причём даже не только "основа", но и большинство из них...... с чего бы это? .... а может они халха (что по-тюркски "народ") или тунгусами никогда и не были? ...... или "лесные народы" продолжают жить "русскими" мифами "для лесных народов"???

"западно-монгольские" степи - есть... безусловно... по рекам Онон и Керулен - всё вокруг степи... а если о "Сибири" - вокруг Омска, Орынбора... неужели тундра?

кият - это вроде бы таракты из аргын... (утверждать не буду, но вроде бы)... а по кыпшак - это не самый большой род среди казахов... гораздо больше аргын, найман, дулат, алшын... да думаю, моих родичей "керейцев" больше будет чем кыпшаков.... хотя, Aza, направление Вашей мысли - мне симпатично... только вот "якобы монголов" кереев, найманов, жалайыров, аргынов среди казахов (только казахов, я даже не говорю о башкирах, татарах, ногайцах, кыргызах, узбеках и прочих ТЮРКАХ) больше, чем всех "халха, бурятах и хальмгудах (калмыках)" вместе взятых... не забавно ли?

основатель сельджукского государства (отнюдь не монгол , это было в Персии и задолго до Шынгысхана ) звался Тогрул (посмотрите по гуглу)... и переводится именно как "сокол"... ну уж тюрка - "туркмено-азербайджанца" Вы уж вряд ли в "халха" "запишете" ... "Х" - это "ашамай" - детское седло... "понятийный ряд" - вполне соблюдён... как, впрочем, и "абак" - "ловушка для зверя", "загородка входа в юрту"... а вот "шабыр" - "крест"... видимо было ранее (+)...

в твоём споре с оппонентом ты прав и не прав одномоментно... поясню почему. я, лично, видел "бумажки 18-19 веков где кереи - как ашамайлы, так и абак ставили свои подписи... (к сожалению в интернете пока не нашёл, но так как это моя родня - смею УТВЕРЖДАТЬ)... Султаны (торе в керейской среде, в данных документах ставили "каплеобразные" перстневые печатки...) так вот: в "бумагах большой важности" и те и иные ставили вместо подписи "общекерейскую танба" + а когда дело касалось "мелких дел", ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ "подписывались", в зависимости от тайпа-ру - или Х - ашамайлы, или "лежащей квадратной восьмёркой" - из абак... Танба (тамга) - Шабыр (крест) + общекерейская (несторианство?)... и использовать её можно только в "исключительных" случаях, в остальном используется танба ру - или ашамайлы, или абак... теперь "по Тогрулу - Ван Хану" - Тогрыл - это переводится на русский как "сокол", а как это переводится на халха-монгольский?

почему леса? (здесь отвечу за моего родича, тоже керея) - "западно-и-центрально-монгольские" (т.е. керейские и найманские) Степи... мои предки по лесам "не бегали"...

неверно Жәнібек Бердәулетұлы (1714-1792) он из ру Сары, Жантекей, Абак... т.е. сын Бердаулета из Сары, но не сын Сарыбердаулета... и ещё из кереев: Сегізсері, шын аты Мұхамет Қанапия Бахрамұлы (1818-1854), Біржан сал (1834-1897), Махамбет Өтемісұлы (1803-1846)... а из более-менее современников Муканов, Мусрепов, Магауин, Серкебаев, Далелхан Жаналтай, Халифа Алтай.... Майра Керей (Мухаммед кызы)...

NEO, уассаламмагалейкум! улкен, коп-коп рахмет! давно искал инфо по этой керейской ветви... Вы многое расставили на свои места - Керей - Ашамайлы - Курсары - Бике ??? Верно? ЗЫ: просьба к модераторам перенести всё относящееся к кереям-кераитам или в соответствующую тему ягни в тему казахских родов... мне видится, что это "не совсем о меркитах", хотя сейчас они и входят в ру абак-керей

Салем! а можно ещё что-нибудь добавить о роли Суворова и Екатерины 2-ой в уничтожении ногайцев?

присоединяюсь к поздравлениям! "Коран толган мал болсын, Он - он бестен жан болсын, Уйлеринде ан болсын, Дос пен туыс коп болсын, Душпандарын жок болсын, Дастарханын ток болсын, Кыздарын жулдыз, ай болсын, Даулетке саулет сай болсын!" "Пусть Ваш двор будет полон скота, И в доме по 10-15 душ, Пусть Ваш дом будет полон песен, Пусть будет много друзей и родственников, Пусть не будет врагов, Пусть полон будет Ваш стол, Пусть дочери будут прекрасны, как звёзды и луна, Пусть будет всеобщая гармония"... ЗЫ: не уверен, но, кажется, в этом году 100 летие сего праздника...

это не совсем верно: "по преданиям"? смотря по каким... если судить по родне Димаша Конаева, тогда - Ваша версия имеет подтверждение... однако если судить по преданиям самих керейлер... получается совсем иначе, что, собственно, подтверждается (как минимум) по ДНК... нет ни каких уысын или конрат... а керейлер обоих "ветвей" (абак и ашамайлы) - тождественны друг другу (С)... только и всего... при этом есть генетические "разночтения" с меркитом (правда, к сожалению, только один образец) и с "сибирскими" кереями ( род БИКЕ [кто-нибудь подскажите кто они и откуда... у меня в шежире такого рода НЕТ])...

ну и зря... да, действительно, у него было много "букыв", я сегодня пытался читать... не очень получилось... но он "пытается", хотя бы... а это уже неплохо...