Samtat

В событиях кыргызо-уйгурских войн фигурируют и шивейцы и татары. По началу думал , что речь об одних тех же, но оказывается нет : ... 843 году орда Уге-тегина после трёх лет борьбы за спасение каганата была уничтожена. “Хойху почти уничтожились. Оставалось именитых князей и высших чиновников до 500 человек, возлагавших единственную надежду на Шивэй”. Остатки уйгуров бежали в Приамурье, где “семь родов шивэйских разделили хойху между собою. Хягас, рассердившись на это, с министром своим Або и 70 000 войска напал на Шивэй и, забрав остальных хойху, возвратился на северную сторону Песчаной степи” (846 г.). Часть уйгуров бежала на Восточный Тяньшань и к Тарбагатаю, в Джунгарию. В 842, 843 или 844 гг. кыргызы, вняв подстрекательствам китайцев, разгромили группировку “хэлочуаньских” уйгуров на р. Эдзин-гол (Малявкин 1983: 111), по ходу нанеся поражение обитавшим в тех же краях татарам — последнее косвенно подтверждается руническими текстами в Хербис-баары и IX памятником с Уйбата (Кляшторный 1987; 1994: 58-59).... http://kronk.spb.ru/mono/5.01.htm

В контексте есть ещё такая тема:

Я могу ошибаться, но мне думается, что некоторые источники соотносят татар и шивей в одинаковых, или при одних и тех же обстоятельствах. Т.е. к примеру два разных источника говоря об одном событии, каждый упоминают имя или татар или шивей соответственно. Мне так казалось, был такой стереотип.

Нет. Не встречал. Но у меня было устойчивое мнение, что это было два названия одной общности. Сейчас появились сомнения, потому и завёл эту тему.

По мне доводы Викторова вполне убедительны, и сомнений у меня не вызывают.

Меня не уговаривайте. Я солидарен с мнением Викторова.

Перечитал я эту статью Викторова у себя. Как и говорил, бывшие мишарские и казанские татары.

Я о них и веду речь.

По переписи 1926 г. в Уральском округе Казахской АССР числилось 845 «каракалпаков»: 595 в Таловском и 250 в Жанибекском районах.

Где написано о 1000 семейств?

Они и были из числа татар, ещё были также казанские. Первые или вторые бежали к казахам, и их хан приютил беглецов, дав название кара калпаки.

Кстати в новой танской истории говорится , что у шивэйцев : Что всё-таки путали китайцы шивэйцев с даданями ?

СЮЭ ЦЗЮЙЧЖЭН СТАРАЯ ИСТОРИЯ ПЯТИ ДИНАСТИЙ

Нули предиктор лучше воспринимает.

Әби, дәү әни. У нас чаще әби.

Е ЛУН-ЛИ:ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА КИДАНЕЙ Как можно объяснить такое положение дел ? В одном источнике упоминаются и дадань и шивей , которые по смысловому значению выходит не есть синонимы. Первые видимо по сути татары. А вторые кто ?

Ранее давал ссылку на сайт библиотеки. Здесь их выложили в ЖЖ: труды киргизской археолого-этнографической экспедиции https://ru-archaeology.livejournal.com/792928.html

Абый -дядя, старший брат говорят у татар.

Чуть переделал табличку:

Статья в открытом доступе!

Портрет мужчины в традиционном головном уборе из войлока

Похоже на стандартное мусульманское изречение : би-сми-Лля́хи-р-рахма́ни-р-рахи́м. Во имя Бога милостивого и милосердного.

Мне думается , что на каком-то временном этапе существовали оба названия параллельно и шивей и татар. Т.е. одну и ту же большую полиэтническую общность называли двумя разными именами. Китайцы: шивей, тюрки: татар. При этом совсем не обязательно , что и китайцы, и тюрки контактировали с одними и теми же этнокомпонентами этой общности. Возможно это были как два разных полюса одной стрелки компаса. Но затем термин "шивей" полностью уступил место "татар"у.

для полноты картины брошу старую работу : РАЗНООБРАЗИЕ ГЕНОФОНДА ХАКАСОВ: ВНУТРИЭТНИЧЕСКАЯ ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ И СТРУКТУРА ГАПЛОГРУПП YХРОМОСОМЫ © 2011 г. В. Н. Харьков1 , К. В. Хамина1 , О. Ф. Медведева1 , О. В. Штыгашева2 ,В. А. Степанов1 * 1 Научно-исследовательсий институт медицинской генетики Сибирского отделения Российской академии медицинских наук, Томск, 634050 2 Хакасский государственный университет им. Н.Ф. Катанова, Абакан, 655017 Поступила в редакцию 17.09.2010 г. Принята к печати 21.09.2010 г. Исследовали структуру генофонда хакасов по составу и частоте гаплогрупп Y-хромосомы в семи популяционных выборках из трех территориально дистанцированных районов Республики Хакасия из двух основных субэтнических групп – сагайцев и качинцев. В генофонде хакасов обнаружено восемь гаплогрупп: C3, E, N*, N1b, N1c, R1a1a и R1b1b1. Имеются значительные различия между качинцами и сагайцами по спектру гаплогрупп и уровню генетического разнообразия по гаплогруппам и YSTR-гаплотипам. Выборки из группы качинцев характеризуются низким значением генного разнообразия, а уровни разнообразия сагайцев и популяций, представляющих другие южносибирские этносы, сходны. Выборки из группы сагайцев, проживающих в Аскизском районе, очень сходны друг с другом, как и две выборки качинцев из Ширинского района, а выборки сагайцев Таштыпского района существенно отличаются друг от друга. Доля межгрупповых различий между этническими группами очень высока, что свидетельствует о значительной генетической дифференциации коренного населения Хакасии. Генофонд хакасов дифференцирован как по частотам гаплогрупп, так и по YSTR-гаплотипам в пределах гаплогруппы N1b. Определены частоты и изучена молекулярная филогения YSTR-гаплотипов в пределах гаплогрупп N1b, N1c и R1a1 Y-хромосомы. Результаты факторного, кластерного и дисперсионного анализа свидетельствуют о структурированности хакасского генофонда в корреляции с территориально-субэтническим принципом их подразделения. http://medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution Doc/Kharkov-MolBiol-2011-45(3)-446-458-Y-Khakas.pdf