Samtat

Какие критерии определяют естественность и неестественность заимствований ?

В татарском литературном есть "юа"(йуа) -дикий лук. Диалектное: "җуа".

Интересно, почему "сарымсак" -это лук?

Скульптурный портрет древнего городчанина. Реконструкция антрополога, д.и.н. Яблонского Л.Т. http://radilov.ru/krayrodnoy/1059-puteshestvie-v-drevnij-gorodets.html

С помощью онлайн-сервиса можно отконвертировать картинки в формат пдф, а затем склеить пдф страницы в одну книгу.

Е ЛУН-ЛИ ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА КИДАНЕЙ ...Осенью этого года Тянь-цзо, к которому прибыл с войском Елюй Даши и который получил, кроме того, войска от шивэйцев, живших в горах Иньшань, под командованием Цигэщи, оказал, что это Небо помогает ему восстановить падающую династию... ...Уши двинул вперед местное ополчение, составленное из китайцев, живших к западу от гор, а в горах спрятал более тысячи нюйчжэньских всадников, которые вышли в тыл шивэйским войскам Цигэши. Воины Цигэши, увидев нюйчжэньских всадников, испугались и разбежались.... ...Тянь-цзо во главе пятидесяти тысяч воинов из племени дадань выступил на юг... http://www.vostlit.info/Texts/rus/Zidan/frame12.htm

ВЭЙ ШОУ, ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ВЭЙ ,ВЭЙ ШУ,(гл. 103, л. 26а-34б) Гаоцзюй, по-видимому, оставшаяся ветвь древних чиди. Первоначально они назывались дили, на севере их называют чилэ, а в Китае — гаоцзюй динлин (высокотележные динлины). Их язык в общем сходен с сюннуским, но иногда встречаются небольшие различия.... http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/IV/380-400/Vejsu/text12.phtml

К примеру Кюнер в комментариях пишет: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/pril4.htm Или здесь идёт повествование о Датане, ВЭЙ ШОУ ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ВЭЙ ВЭЙ ШУ(гл. 103, л. 1а-22а) http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/IV/380-400/Vejsu/frametext11.htm

Ринат с МолГена приводил эти цитаты. Первоисточник по-моему шеджере. Речь о переселении групп кочевников из Крыма и Причерноморья.

У Пикова в комментариях : Среди них значатся племена, жившие в самых разных частях Монголии: Большие желтые шивэй, кочевавшие в районе Байкала; теле (теленгуты Рашид ад-Дина), обитавшие по берегах Амура; ван-цзи-ла (онгираты); цзя-цзи-ла (джаджираты); ми-р-ки (меркиты); цзу-бу (татары); тан-гу (тангуты); ху-му-ссю (хумус); е-си (йисуты); би-гу-дэ, возможно, жившие на Амуре; ни-ла; хэ-чу; у-гу-ли (уги, урянхаи); бу-су-уань; си-ди; да-ла-гуай (таргутай); да-ми-ли (у Рашид ад-Дина - тамгалык); цзю-эр-би. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/posl4.htm

В переводе Джусаева тоже "цзубу": http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_III/text1.htm

Вроде бы имело место быть переселение чуваш в Сибирский юрт то ли в 15 или в 16 веке.

У нас в детстве тоже такая прическа у мальчуганов практиковалась. Как правило летом.

Почти о том же подумал. После гибели Юань какая-то группа монголов "провозгласила" себя как "Дадань". Точно уже не помню.

Т.е. китайцы придерживались старой традиции, новая парадигма им не указ.

Кстати как можно объяснить эту фразу из ССМ ?

Возможно , что переписчики не хотели выставить "татар" в роли побеждённых. Потому придумали "цзубу". А иначе голова с плеч. Или же у новой династии было желание стереть из памяти связь с "татарами", т.к. возникла новая парадигма , вокруг которой нужно было объединить своих подданных.

Может быть Вы и правы-повлияли, но только это могло произойти до кыргызо-уйгурских войн. ОУЯН СЮ ЗАПИСИ ПО ИСТОРИИ ПЯТИ ДИНАСТИЙ Как видим никаких шивэй, просто : хэйчэцзы. В кыргызско-китайской переписке они тоже упомянуты, и тоже без шивэй.

Судя по этой цитате уйгуры контактировали и с шивей, и с татарами. Вероятно они их различали.

Вы это в смысле о "высоких телегах". Т.е. их стали называть тележниками потому, что к шивеям переселились уйгуры ? Может быть.

СТАРАЯ ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ТАН ОУЯН СЮ И СУН ЦИ НОВАЯ ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ТАН В Ляо ши тоже есть шивэи чернотележники : Кто эти тележники ? Канглы ? У РАДа они тоже считались мастерами телег. У Зуева по-моему было что-то на это счёт.

А почему и бы нет ? Если всё-таки речь действительно о татарах, а не о шивэях. Из 30-ти или 9-ти татарских племён вполне могут быть и тунгусы, или монголы.

Наверное можно. Если Храпачевский со временем выложит свою книгу: https://www.academia.edu/19544235/_Татары_монголы_и_монголо-татары_IX_XII_веков_по_китайским_источникам._Материалы_китайских_источников_X-XIV_вв._Tatars_mongols_and_mongol-tatars_of_IX-XII_centuries_by_Chinese_sources._Excerpts_from_Chinese_sources_of_X-XIV_centuries_ ,то вероятно ситуация станет яснее.

А ранее у Кляшторного вычитал :