Samtat

Вот цитата Храпачевского из другой его книги о кунах Тутука:

Плюс известно, что кидане воевали с цзубу.

По текстам известно, что каи и куны бежали то ли от кара-китаев, то ли от китаев. Комментаторы связывают эти события с усилением и расширением влияния киданьского государства.

Это скорее центрально-азиатский компонент среди кипчаков, обобщенно "татарский" :кимаки(йемеки), каи, куны, уйгурские группы.

Кстати на стелах Бильге-кагана и Кюль-тегина в тюркских текстах упоминаются татары. Там вроде бы ещё были теже тексты , но на китайском языке. Я просто не помню, как там записаны татары по-китайски : как "шивэй" или "дада" ?

На сколько знаю, -да. Это вроде бы отмечается всеми авторами. Цзубу киданьский термин, за которым, в зависимости от типологии, имеются в виду собственно татары, кереиты, найманы.

Кстати в киданьских текстах, в самом деле, отсутствует термин "дада"-"дадань"(татары), а вот цзубу на равне с шивэй имеются: ИСТОРИЯ ЖЕЛЕЗНОЙ ИМПЕРИИ

Таскин приводит цитату из Сыма Гуана Цзычжи тунцзянь : Так же он указывает, что киданьские переписчики использовали текст в сокращенном виде: Видимо сказывалась нелюбовь к "дада".

Я стал догадываться, откуда у меня этот стереотип. В поисковике на это тождество очень часто выдаются работы Гумилёва, в частности Поиски вымышленного царства. Видимо после его работ у меня в подкорке закрепилось это "равенство".

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/IX/Nov_ist_Tan_1/text15.phtml

Ранее уже скидывали эту ссылку. Жаль нет пополнения гаплотипами .

В событиях кыргызо-уйгурских войн фигурируют и шивейцы и татары. По началу думал , что речь об одних тех же, но оказывается нет : ... 843 году орда Уге-тегина после трёх лет борьбы за спасение каганата была уничтожена. “Хойху почти уничтожились. Оставалось именитых князей и высших чиновников до 500 человек, возлагавших единственную надежду на Шивэй”. Остатки уйгуров бежали в Приамурье, где “семь родов шивэйских разделили хойху между собою. Хягас, рассердившись на это, с министром своим Або и 70 000 войска напал на Шивэй и, забрав остальных хойху, возвратился на северную сторону Песчаной степи” (846 г.). Часть уйгуров бежала на Восточный Тяньшань и к Тарбагатаю, в Джунгарию. В 842, 843 или 844 гг. кыргызы, вняв подстрекательствам китайцев, разгромили группировку “хэлочуаньских” уйгуров на р. Эдзин-гол (Малявкин 1983: 111), по ходу нанеся поражение обитавшим в тех же краях татарам — последнее косвенно подтверждается руническими текстами в Хербис-баары и IX памятником с Уйбата (Кляшторный 1987; 1994: 58-59).... http://kronk.spb.ru/mono/5.01.htm

В контексте есть ещё такая тема:

Я могу ошибаться, но мне думается, что некоторые источники соотносят татар и шивей в одинаковых, или при одних и тех же обстоятельствах. Т.е. к примеру два разных источника говоря об одном событии, каждый упоминают имя или татар или шивей соответственно. Мне так казалось, был такой стереотип.

Нет. Не встречал. Но у меня было устойчивое мнение, что это было два названия одной общности. Сейчас появились сомнения, потому и завёл эту тему.

По мне доводы Викторова вполне убедительны, и сомнений у меня не вызывают.

Меня не уговаривайте. Я солидарен с мнением Викторова.

Перечитал я эту статью Викторова у себя. Как и говорил, бывшие мишарские и казанские татары.

Я о них и веду речь.

По переписи 1926 г. в Уральском округе Казахской АССР числилось 845 «каракалпаков»: 595 в Таловском и 250 в Жанибекском районах.

Где написано о 1000 семейств?

Они и были из числа татар, ещё были также казанские. Первые или вторые бежали к казахам, и их хан приютил беглецов, дав название кара калпаки.

Кстати в новой танской истории говорится , что у шивэйцев : Что всё-таки путали китайцы шивэйцев с даданями ?

СЮЭ ЦЗЮЙЧЖЭН СТАРАЯ ИСТОРИЯ ПЯТИ ДИНАСТИЙ

Нули предиктор лучше воспринимает.