Samtat

Руслан,- это всё понятно, татары в курсе этих всех вещей. Просто формат форума в принципе исключает политические темы, в любом их виде. Потому Рустам удалил ваши сообщения.

Есть ещё украшения тугозвоновского князя, богатое захоронение.

Интересно украшение с гранатовыми вставками. Считалось хунну подобный стиль не характерен, в отличии от европейских гуннов с их полихромным стилем.

В гробнице женщин хунну в Сибири найдены украшения из необычного материала https://www.moya-planeta.ru/news/view/ukrasheniya_zhenshhin_iz_drevnego_plemeni_kochevnikov_najdeny_na_beregah_eniseya_34257/ http://siberiantimes.com/science/casestudy/news/chic-womens-jewellery-made-of-coal-encrusted-with-jade-and-coral-from-2200-years-ago/

Думаю дифференцировать собственно гуннов из числа "гуннов" вряд ли возможно. И кто является кем из числа позднесарматского населения тоже сложно. Просто идут по самому лёгкому пути: раз монголоид-значит гунн, если нет -алан. Хотя и те, и те на тот момент были номадами, и практиковали ИДЧ.

Не знал куда прилепить статью Пилипчук Я.В. О некоторых случаях использования этнонима «сакалиба» ...более детальный обзор употребления слова приводит к следующим выводам. Сакалиба мусульманских источников – это термин обозначавший разное по этническому составу население Восточной Европы, которое чаще всего имело светлые волосы, а в некоторых случаях и народы Восточной Европы вообще и даже любые народы, живущие на севере. У арабских географов не было иных терминов для обозначения финских и балтских народов. Сакалиба – это финны, балты, славяне Восточной Европы. В ряде случаев этноним ал-сакалиба использовался по отношению к буртасам (Шукруллах, Гардизи, Марвази). Также он применялся к тюркам (Ибн Фадлан, ал-Йакуби, Йакут) и даже венграм (ал-Масуди). Этноним саклаб можно интепретировать и как демоним, аналогичный византийскому «скифы». В более ранних арабских источниках он подразумевал некочевые северные народы из Восточной Европы. Антропологической их особенностью были светлые волосы. Для арабских хронистов Х в., кроме обозначения «саклабов», было характерно указание и собственного названия некоторых народов, которые в реальности к славянам не относились... http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/107/107 Версия связи термина со внешностью мне всегда больше нравилась...

Читал у него : ...таким именем-эпонимом для жуаньжуаней или их части и стало имя Датаня, не связанное с появившимся ранее названием государства. Реконструкцию произношения этого имени в середине I тыс. н.э. осуществил, по моей просьбе, С.Е. Яхонтов. И оказалось, что здесь мы впервые фиксируем этноним, ставший хорошо известным через два столетия после описываемых событий, ибо иероглифическое написание датань произносилось в V в. н.э. как *dadar / *tatar. Согласно тюркским памятникам 732-735 гг. (о них см. ниже) послы от otuz tatar «тридцати (племён) татар» пришли в 552 г. почтить память почившего годом ранее тюркского Бумын-кагана, победителя жуаньжуаней и нового владыки тех их племён, которые покорились Тюркскому элю. «Тридцать (племён) татар» — та самая группа племён, входивших ранее в государство жуаньжуаней, которая сплотилась в 20-е гг. V в. вокруг Датаня / Татара; эта группа племён обеспечила его победу в междоусобице, победу над другими претендентами, которых поддерживали другие племенные группировки жуаньжуаней. И, в отличие от этих других группировок, «тридцать племён» носили имя своего вождя, имя, закрепившееся как самоназвание, подобно тому, как много веков спустя стали этнонимами имена Ногая и Узбека.

Когда-нибудь доберусь до его книги. Надеюсь,что много интересного. Ранее читал его ЖЖ.

Работа прошлогодней давности: АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПАМЯТНИКИ КОЧЕВНИКОВ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ В ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ В XIII‒XIV вв. В. А. Иванов Аннотация Проблема выделения археологических памятников монголов периода монгольского завоевания Восточной Европы и Золотой Орды давно привлекает внимание исследователей истории и культуры средневековых кочевников. Многие современные археологи разделяют точку зрения, высказанную в свое время Г.А. Федоровым-Давыдовым, согласно которой именно племенами, пришедшими из Центральной Азии, оставлены в степях Восточной Европы захоронения, совершенные под каменными сооружениями. Однако этническая интерпретация подобных памятников затруднена тем, что на востоке Великого пояса степей Евразии до сих пор не выявлены археологические признаки монголов до начала их завоеваний. В статье рассматривается динамика распространения «каменных курганов» в степях Восточной Европы с конца IX по XIV вв. Они встречаются как среди печенежских и огузских памятников (5%), так и среди кыпчакских / половецких (10%). Но только в виде отдельных захоронений, спорадически разбросанных по степи. Говорить о том, что кочевники, оставившие эти памятники, играли заметную роль в этнической карте степей Восточной Европы до монгольского нашествия, не приходится. Ситуация меняется в XIII‒XIV вв. На территории Золотой Орды «каменные курганы» составляют уже почти 20% от общего числа погребений кочевников, и они образуют две локальные группы: степи Южного Урала и бассейн р. Дон. Эти данные хорошо согласуются с данными письменных источников об участии в монгольских завоеваниях племен, генетически связанных с кочевниками Центральной Азии ‒ найманами, карлуками, кушчи, буйраками. Именно они составляли этническое ядро Улуса Шибана – младшего брата хана Бату. http://www.hist-edu.ru/hist/article/view/2301

У Пилипенко на странице появилась статья по саргатской культуре: https://www.researchgate.net/publication/321071660_Kinship_Analysis_of_Human_Remains_from_the_Sargat_Mounds_Baraba_forest-steppe_Western_Siberia Открытого доступа пока нет...

Типы морфологически близкие памиро-ферганскому фиксируются в ЦА уже в бронзовом веке: ...было установлено сходство карасукских черепов с резко брахиморфными черепами энеолитической окуневской культуры Минусинской котловины (Г.Ф.Дебец, Г.В.Рыкушина), а вскоре - тех и других с черепами из погребений поздней бронзы Западной Тувы и Западной Монголии (В.П.Алексеев). Итогом этих наблюдений явился фундаментальный вывод о существовании в западных районах Центральной Азии и прилегающей области Алтае-Саян особого древнего очага расообразования, где на осново европеоидного населения при участии монголоидов формировался своеобразный расовый тип - брахикранный, широколицый, с сильным выступанием носа и некоторой уплощенностью лицевого скелета (В.П.Алексеев, Г.В.Рыкушина). Находки черепов, Морфологически близких окуневским, в могильниках лесостепных районов севернее Минусинской котловины, датированных IУ-III тыс. до н.э. (Перевозное, Долгое озеро), позволяют отодвинуть время возникновения этого очага по крайней мере до неолитической эпохи. http://kladina.narod.ru/dremov/dremov.htm

Не дают плюсануть.

На мой взгляд частоты гаплогрупп -это неконтролируемый процесс, результат рулетки. Народы не в инкубаторах размножаются в конце то концов.

У ногайцев это вероятно результат контактов с народами Поволжья, возможно с татарами и башкирами. Ведь Волга-Уральский регион входил в зону влияния Ногайской орды.

Предполагаю от аланов до кипчаков+местный субстрат. Но без палеоднк не очень хочется это делать.

Что интересно у балкарцев и карачаев есть некоторое разнообразие субкладов R1a. Т.е. они не ограничены Z93, хотя частоты других линий не столько значительны как R1a-Z2123.

С МолГена : 648088 Balgishiev Nogai Ungrouped 12 22 17 10 10-11 11 12 14 13 13 29 648099 Abubekirov Nogai Ungrouped 12 24 14 10 13-18 11 14 11 13 11 29 648161 Jalalov. Nogai Ungrouped 12 24 14 10 13-18 11 14 11 13 11 29 648097 Adiev. Nogai I-P37 Ungrouped 13 25 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 648105. Balkaev Nogai I-P37 Ungrouped 13 25 16 11 14-15 11 13 11 13 11 32 648069 Iarikov. Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 13 13 30 648081. Karaev Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-14 12 12 14 13 13 30 648091. IanbulatovNogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 13 13 30 648112 Balgishiev Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 14 13 30 648163 Kolebaev Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 12-13 12 12 13 14 13 30 648173 Erakaev Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30 648104 Sarseev Nogai R-M198 Ungrouped 13 25 17 10 10-14 12 12 10 13 11 30 648138 Umadjev Nogai R-M198 Ungrouped 13 25 15 12 10-14 12 12 10 13 11 30 648153 Avezov Nogai R-M198 Ungrouped 13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 31 648164 Bekishaev Nogai R-M198 Ungrouped 13 25 16 11 11-11 12 12 10 12 11 30 Не пойму с какого проекта ....

Образ булгар был более безобиден в контексте русской истории. Золотоордынцы в отличии от них были агрессивны, воевали с Русью и требовали "дань за 12 лет" .

В Советской исторической науке сложилась парадоксальная ситуация: для научных кругов ТААССР был гласный и негласный запрет на изучение и тем более популяризацию истории Золотой Орды. По истории В.Булгарии пожалуйста- зелёный свет. А для простого народа ровным счётом наоборот, популяризации ВБ не было,но зато в школе, и в культпросвете везде был штамп "поганые татары". В 90-е история В.Булгарии пошла в народ: и города, и первые чугун плавили и т.д. Естественно после советской эпохи образ "диких татар"становился менее привлекательным, чем "высокоцивилизованные булгары"...

Часть определённо так себя называла, и вполне возможно имела для этого объективные причины. Ничего не имею против, я против того, чтобы обобщать. Чтобы всех татар загонять в эти рамки. Я не булгар, и от предков своих никогда этого имени не слышал. Хотя мои корни из Закамья Татарстана - можно сказать сердца бывшей В.Булгарии.

Не понял комментарий. Грубо говоря,по у-хромосоме вы можете быть потомком хунну, но по антропологии и аутосомам полностью от него отличаться. Это как быть потомком своего пра-пра-прадеда , внешне на него не походить, но носить его фамилию.

По у-хромосоме наследственность определяется глубже. Если не ошибаюсь, то аутосомы -это всего 5-6 поколений.

Что-то на фотошоп похоже .

Да ерунда это всё. У нас тоже есть: адәт-гадәт, я уж молчу про другие произношения.

Большинство слов переданы так, как они были восприняты "русским ухом" , точнее толмачами г.Казани.