Samtat

У искеро-тобольских и тюменско-ялуторовских татар представлена линия N1b-VL73. Эта линия характерна, прежде всего, для тюркских народов. Древняя история этой линии, вероятнее всего, связана с первыми тюрками (тюркютами) и огузскими племенами, так как она встречается со значимой частотой у турков и азербайджанцев [16, с. 307]. Распространение этой линии в Западной Сибири, видимо, связано, с одним из тюркских племен южного происхождения. Похоже надо уточнять

Алтай , неолит I11745 7608 Chumysh-Perekat-1 (Altai Krai, Zalesovskiy District) Russia Q-L712 Q1a2a A10 I13098 8234 Chumysh-Perekat-1 (Altai Krai, Zalesovskiy District) Russia Q-L712 Q1a2a Z1a I12626 8200 Chumysh-Perekat-1 (Altai Krai, Zalesovskiy District) Russia Q-L712 Q1a2a D4h1 I12874 5450 Itkul (Bolshoy-Mys) (Altai Krai, Troitskiy District) Russia Q-L712 Q1a2a C4+152 I11003 5450 Itkul (Bolshoy-Mys) (Altai Krai, Troitskiy District) Russia Q-L712 Q1a2a .. I12873 5450 Itkul (Bolshoy-Mys) (Altai Krai, Troitskiy District) Russia Q-L712 Q1a2a U2e2a1 I1962 7254 Itkul (Bolshoy-Mys) (Altai Krai, Troitskiy District) Russia Q-M25 Q1a2 U2e2a I1962 7254 Itkul (Bolshoy-Mys) (Altai Krai, Troitskiy District) Russia Q-L712 Q1a2a U2e2a1 I2073 5828 Solontcy-5 (Altai Krai, Soltonskiy District) Russia Q-L712 Q1a2a R1b1 I12323 5375 Tuzovskie-Bugry-1 (Vasino-5) (Altai Krai, Barnaul City) Russia Q-L712 Q1a2a R1b I20314 6300 Ust'-Isha (Altai Krai, Krasnogorskiy District, Ust'-Isha) Russia Q-L712 Q1a2a Z1 I0996 7369 Altai Mountains, Ob bank, Firsovo XI Russia Q-L712 Q1a2a C5b I1962 7254 Siberia, western, Altai Krai, Itkul, Lake Itkul, Bolshoy Mis Russia Q-M25 Q1a2 U2e2a

Если регион можно отнести к компактному проживанию барабинских татар , то 13 палеообразцов сибирских татар вероятно относятся к N1b-VL67, условно "тувинская": ГЕНОФОНД СИБИРСКИХ ТАТАР В КОНТЕКСТЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ И ИСТОРИЧЕСКИХ ДАННЫХ1

Ребята , те кто ущемился , без обид ... Но я вам не психиатр. Если вас "в детстве покусали татары", то разбирайтесь сами. Ваши комплексы -ваши проблемы. Свои незакрытые гельштаты придётся вам закрывать самостоятельно )

Ага))) Тоже из большого уважения небылицы приплели ))) Не знал, что татары так поперёк горла у казахов стоят ) Ущемились )))

Если регион можно отнести к компактному проживанию барабинских татар , то 13 палеообразцов сибирских татар вероятно относятся к N1b-VL67, условно "тувинская". ГЕНОФОНД СИБИРСКИХ ТАТАР В КОНТЕКСТЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ И ИСТОРИЧЕСКИХ ДАННЫХ1

Да я даже не буду читать эту портянку ) Про булгар я думаю знаю по больше вашего. И вы своими "наставлениями на серьёзных щах" ничего кроме смеха не вызываете) Потому как все ваши слова унылая демагогия. Я знаю , что ни один татар в здравом уме не откажется от булгар, в том числе и я. И знаю , что татары мало мальски знакомые со своей историей понимают, что одними булгарами она не ограничивается. И история Золотой Орды часть нашего наследия, и мы вам её не отдадим) Хоть весь интернет обвешайте своими прокламациями.Надорвётесь)

В общем география снипа YP1456 : РФ андроновская, Казахстан тасмолинская, Казахстан, Кыргызстан сакская,Тува уюкская, Монголия улангомская, Синьцзян. И ещё встречается у аваров в Европе, Тяньшанских гуннов.

Cудя по этому ресурсу https://www.theytree.com/tree/R-YP1556 у кыргызов есть сосед уйгур из Казахстана по снипом Y147594

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html/tileshop_pmc/tileshop_pmc_inline.html?title=Click on image to zoom&p=PMC3&id=9601478_genes-13-01776-g003.jpg

Интересная работа. В частности дерево. Я так понимаю образцы на дереве снипировали или сделали полногеномный анализ ? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html/tileshop_pmc/tileshop_pmc_inline.html?title=Click on image to zoom&p=PMC3&id=9601478_genes-13-01776-g003.jpg

Средневековый образец Каракаба, Алтай Казахстан относится к предковой линии современных кыргызов KKB002 LABEL Kazakhstan_Sarmatian_Turk_IA DATE 700 AD SEXM COUNTRY Kazakhstan REGION-LOCALITYKarakaba (East Kazakhstan Region, Katonkaragay District) R›M207›M173›M420›M459›CTS5437›M515›M198›M417›PF6162›Z93›Z94›Z2124›Z2125›S23592›FGC56408›YP1456›PH1397›YP1548›FT33549›YP1543›YP1547›YP1554 https://www.exploreyourdna.com/sample/kazakhstan/kkb002 https://www.yfull.com/tree/R-Y12089/ Что касается культурно-хронологической атрибуции исследованных на Каракабе курганов, то по мере накопления новых материалов будут возникать вопросы, решение которых потребует привлечения информации о раннесредневековых памятниках всей Алтайской горной системы и верховий Иртыша. Дело в том, что некоторые предметы декоративно-прикладного искусства – серебряные с позолотой накладные бляшки с растительным орнаментом конского снаряжения, а также сабли имеют прямые аналогии в кимакских древностях Верхнего Прииртышья, а также в памятниках сросткинской культуры Южной Сибири, идентифицируемых в этническом плане с кимаками, что заставляет, с одной стороны, несколько омолаживать возраст каракабинских материалов и, с другой стороны, связывать их с ранним этапом формирования культурно-исторической общности кимаков. Кимакские памятники, известные до настоящего времени, локализуются глав- ным образом в речных долинах, а каракабинские курганы расположены на высоте 1700–2000 м над ур. м. Следовательно, есть основание предполагать существование локальной этнографической группы «горных кимаков» в VIII в. н.э. Таким образом, создание исследованных нами курганов Каракабы может быть предварительно датировано концом VIII в. н.э. Вместе с тем мы не можем исключить возможность идентификации каракабинских памятников с историей собственно кок-тюрок (VII–VIII вв. н.э.) на поздней переходной стадии развития и трансформации их культурного феномена. https://www.academia.edu/36816964/З_Самашев_Памятники_средневековых_кочевников_верховий_р_Каракаба_в_Казахском_Алтае_Алтай_в_кругу_Евразийских_древностей_Новосибирск_2016

Похоже форум закрыли

Образец с Кыргызстана Алай нура GENETIC ID ALN005 LABEL Kyrgyzstan_AlaiNura_IA DATE 358 AD SEXM COUNTRYKyrgyzstan REGION-LOCALITYAlai / Nura I, II, Tuyuk II Mounds (Osh Province, Alai Valley); Osh Province, Alai Valley, Alai / Nura I, II, Tuyuk II Mounds R›M207›M173›M420›M459›CTS5437›M515›M198›M417›PF6162›Z93›Z94›FT197453›F2597›AM00479›M634›BY32037›F2421›BY153444 https://www.exploreyourdna.com/sample/kyrgyzstan/aln005 Родственники среди татар и воронежских скифов https://www.yfull.com/tree/R-Y2/

Два палеообразца : Саргатская и Усть -ишимская культура. Первый относится к европейской линии , второй к азиатской(тувинской) линии N1b I32779 Sargatka culture, late phase Tobol_LSargatka 1800 Russia D4j+(16286) M N1a2b~ N-Y23785 I19089 Ust-Ishim culture MidIrtysh_Ust-Ishim 950 Russia J1b1a1 M N1a2b2a2~ N-VL67

https://www.yfull.com/tree/C-Y4633/ В той же ветке средневековый ногай с Украины и образец железного века с Синьцзяна

GENETIC ID DA28 LABEL Kazakhstan_GoldenHordeAsian DATE 1400 AD SEXM COUNTRYKazakhstan REGION-LOCALITYKarasuyr (Turkistan Region, Otyrar District); Burial 2; Karasuyr C›M216›M217›F1906›F3977›F3447›F6301›MPB338›FGC16273›F12870›F1918›Y11121›F4002›F12021›F10312›F13100›ZQ346 https://www.exploreyourdna.com/sample/kazakhstan/da28

Европеец из Карасуыра DA29 LABEL Kazakhstan_GoldenHordeEuro DATE 1400 AD SEXM COUNTRYKazakhstan REGION-LOCALITY Karasuyr (Turkistan Region, Otyrar District); Karasuyr, Burial 5; Central steppe R›M207›M173›M420›M459›CTS5437›M515›M198›M417›PF6162›Z283›Z282›Z280›Z92›Y4459›YP617›YP577›YP573›YP672›YP569›YP575›FTA45581›Y83843›BY100307›BY160093 https://www.exploreyourdna.com/sample/kazakhstan/da29 Из современных по компонентам ему близок : Russian_Pskov_ 0.0239 Belarusian 0.0259 Polish_Mazovia_ 0.0311 Latvian 0.0317 Estonian 0.0349

ВОИНЫ УЛУСА ДЖУЧИ В УЛЫТАУ: АНТРОПОЛОГИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ ЛИЦ ПО ЧЕРЕПАМ ИЗ ПОГРЕБЕНИЙ МЕМОРИАЛЬНО-РИТУАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА КАРАСУЫР (ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КАЗАХСТАН) Э.Р. Усманова, А.И. Нечвалода, А.В. Колбина, И.П. Панюшкина, Е.А. Дмитриев, И.В. Гусев, Ю.Е. Паршин, А.Е. Ержанова Комплекс Карасуыр (обл. Улытау, Республика Казахстан) является золотоордынским воинским погребальным объектом, впервые исследованным на исторической территории Улытау — Улуса Джучи. Радиокарбонное датирование устанавливает календарный возраст погребений концом XIII в. Восемь раскопанных погребений, возможно, относились к военному отряду, среди которых — шесть мужских захоронений с набором воинского снаряжения. Два погребения принадлежали женщинам и содержали по одному бронзовому зеркалу. На основе антропологических материалов (черепа) из пяти погребений комплекса выполнены графические реконструкции по методу М.М. Герасимова с применением современных цифровых технологий. Реконструкции выполнялись с использованием инструментов MetaHuman и Adobe Photoshop, элементов искусственного интеллекта для создания видео поворота головы из статичных реконструкций в лицевой норме в боковую. Выполненные аппроксимации внешнего облика погребённых наглядно демонстрируют, что большинство их принадлежит к центральноазиатскому монголоидному расовому комплексу, один попадает в пределы вариаций байкальской расы и еще один — к европеоидному расовому краниокомплексу. https://maiask.ru/data/documents/MAIASP21_04_Usmanova_i_dr.pdf

В общем нашёл я этот образец на графике : Образец № 1 («человек в сапогах» или № 2 из сооружения 76) занимает центральное положение на графике PCA (рис. 2). По результатам полногеномного секвенирования его ДНК показывает наибольшее сходство с образцами VK46 (1500—1700 гг., Фаросские острова), VK364 и VK368 (Дания, Богевей, регион Лангеланд, 900—1000 гг.), VK163 (Англия, колледж Св. Джона в Оксфорде, 880—1000 гг.) (Margaryan et al. 2020). стр.13 https://www.researchgate.net/publication/399563197_A_Legacy_of_Lineage_and_Disease_Genomic_Insights_into_the_Northern_European_Ancestry_and_Genetic_Load_of_Yaroslavl's_Pre-Mongol_Population/link/695f623e7e61d05b53186a7f/download?_tp=eyJjb250ZXh0Ijp7ImZpcnN0UGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIiwicGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIn19 Странно конечно , что при таком фенотипе и такие результаты. Не удивлюсь , если просто перепутали образцы.

Волков выдаёт базу ПРОИСХОЖДЕНИЕ И РОДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ РОДОПЛЕМЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ КЫПЧАК ПО ДАННЫМ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ Происхождение всей гаплогруппы N1b-P43 (см. рис. 9) связано, вероятнее всего, с территорией Китая. Миграция этой группы шла через территорию Манчжурии (Северо-Восточного Китая) на территорию Саяно-Алтая и Западной Монголии. Этот регион стал центром дальнейшего распространения гаплогруппы N1b-P43. Судя по генетическим датировкам, представители гаплогруппы N1b-P43 появились на пограничье Саян и Монголии еще в эпоху бронзы (около 4 700 лет назад) и в это же время разделились на две крупные ветви: N1b-VL63 и N1b-VL73. Первая представлена среди тувинцев, монголов и хакасов, они также составляют значительную часть генофонда самодийских народов (селькупы, ненцы и нганасаны). Вторая представлена хотя и на широкой территории, но почти исключительно у тюркских народов (кыргызы, казахи, башкиры, татары, турки, азербайджанцы, уйгуры, китайские мусульмане хуэй и дунсян)2 Относительно недавно были проведены исследования ДНК древних жителей Горного Алтая – носителей пазырыкской культуры3 . Специфические значения Y-STR погребенных в могильнике Ак-Алаха-I показывают, что некоторые представители этой культуры принадлежат к той же линии N1b-VL73. Характерной особенностью гаплотипов этой ветви является значение DYS448 = 18. Не исключено, что наличие этой линии у пазырыкцев показывает вклад либо более раннего населения Алтая (каракольской культуры), либо соседнего населения Западной Монголии. Учитывая, что линия N1b-VL73 возникла, вероятнее всего, именно на пограничье Саян, Алтая и Западной Монголии около 4 700 лет назад, можно предположить, что ее представители входили в состав первых тюрков – создателей Тюркского каганата. И распространение этой линии связанно именно с расширением границ этого государства. Ветвь N1b-VL73 с большой частотой представлена среди турков и азербайджанцев, что может указывать на тесную связь этой линии с одной из групп тюрков – огузами. К сожалению, в настоящее время еще нет данных по Туркменистану, где проживает один из главных огузских народов (туркмены), и откуда переселялись огузоязычные предки азербайджанцев и турок. Но ветвь N1b-VL73 встречается у туркмен (6,8 %), живущих в провинции Джузджан на севере Афганистана на границе с Туркменистаном4 . Также эта линия представлена в Кыргызстане и на прилегающей территории Узбекистана, т. е. в том регионе, откуда шли первичные миграции огузов. Данная линия представлена среди поволжских татар и других групп населения Среднего Поволжья, что может свидетельствовать о вкладе огузских групп в генофонд тюркского населения Поволжского региона.

Может быть. Сейчас посмотрел работу 2016 года по гаплогруппе N. Там в том числе рассматривали азиатскую N1b. И как писал выше Сибирь и Алтай в одной ветке с тувинцами-это алтайцы, хакасы и шорцы и ещё монголы, 1чуваш. В ветке с турками оказались 1 татар,4 сиб.татара, 2 башкира, 2 казаха, и 3монгола+ 5 восточно-европейские славяне видимо потомки гузов и берендеев, которые были на службе у русских князей.

В общем внутри азиатской N1b-А(по старому) образованы две ветки https://www.yfull.com/tree/N-VL67/ В одной из них https://www.yfull.com/tree/N-VL63/ точно есть тувинцы, китайцы,кыргыз, и селькуп. Во второй https://www.yfull.com/tree/N-VL73/ турки и татары, кыргыз Самой частой гаплогруппой Y-хромосомы у тувинцев является N1a2b1-B169, составляющая в общем массиве образцов мужчин 24 %. Она разделена на три сублинии, отличающиеся по терминальным SNP и кластерам гаплотипов. С максимальной частотой у тувинцев выявлен ее вариант N1a2b1b2b1 (B178, PF3415, Z35147, Z35149, Z35152). Кроме тувинцев, к нему относятся два образца южных алтайцев. По данным сайта YFull, эта линия также обнаружена у одного мужчины из Киргизии и двух – из Китая. Гаплотипы этой линии имеют звездообразную филогению, свидетельствующую о сильном эффекте основателя (рис. 1). Возраст этой линии у тувинцев по YSTR составляет 1442 года (SD = 368 лет). Присутствие ее у алтайцев, киргизов и жителей Китая в виде единичных образцов, возможно, связано с вхождением в их состав отдельных мужчин, имеющих тувинское происхождение. Эта линия у тувинцев определяет для них общий генетический субстрат, который связан с наследием самодийского населения территории Южной Сибири. Присутствие у тувинцев, хакасов и шорцев разных этноспецифичных вариантов гаплогруппы N1a2b1 свидетельствует о значительной генетической дифференциации между ними. Это подтверждает отсутствие миграций носителей данной гаплогруппы и обмена генами на протяжении последних нескольких сотен лет. Основным фактором ее распространения на территории Тывы были генетическая изоляция местных самодийских групп и интенсивное увеличение численности их популяции. Четыре образца тувинцев принадлежат к очень редкой параллельной линии N1a2b1b2a1~ (B228, Z35125, Z35127, Z35128). Ранее она была обнаружена у монголов (Ilumäe et al., 2016). К третьей тувинской сублинии (хB175, Z35117, Z35118) относятся 10 образцов.

По современному обзывается N1a2-VL73. Распространена у огузских народов : турки , азери, туркмены. Есть у татар, встречается по немногу у разных тюрков. Но статистики актуальной по остальным нет. По палеоднк она была у одного из Шекшово, ещё один образец у мальчика из Ярославля. Возможно она же была у древнего пазырыкца, но это не подтверждено снипированием. Где и как она появилась у тюрков и в частности у огузов непонятно. В этом вся история.

Честно не знаю. Смотрю ФДНА проект не вижу пока у казахов линию N1a2b3-B525,VL81 .