Samtat

Т.е. не один из этих бамов не войдёт в статью. А в чём причина ? Они уже почти год на yfull .

Речь об этих двух Бамах ?

13054 Мустафин. 12507 возможно Юсупов.

На yfull оба результата находятся на одной ветке : https://yfull.com/tree/Q-YP4500/ Палеообразец DA127 ERS2374370 OutTianShanHun Tian Shan 1634 Q-YP4500 Q-YP4500 Кит : 182773 Mansyrev kn.Mansyr Merdeulatov, 1500, Kadom Tatar, Russia Russian Federation Q-BZ50022

https://yfull.com/tree/O-MF14338/ В параллельной ветке китаец и палеобразец хунну.

Татарский гаплотип на yfull : O-MF14338MF16613 * MF16412 * MF15165+33 SNPsformed 6900 ybp, TMRCA 2600 ybpinfo O-MF14338* id:YF15540RUS [RU-TA]new O-Y153434Y153434formed 2600 ybp, TMRCA 2500 ybpinfo id:ELT50075CHN [CN-37] id:ERS2374316

Речь всё о той же ветке J2а : https://j2-m172.info/2015/06/j2a2-ph3085-sk1403-ancient-altai-modern-uygur-turkish/ Т.е. получается к палеообразцам Сары-Бель и Кытманово добавляется Иссык. Плюс берётся во внимание широкая география распространения этой подветви у современных тюркских народностей. К сожалению пока снипы подтверждены не у многих, есть у татар, турка и уйгура. Во всех остальных случаях только значение стр-маркеров.

Обратил внимание на этот образец, после слов Игоря Рожанского :

Игорь Рожанский даёт интерпретацию нескольким татарским результатам. Автор использует данные палеоднк: по гаплогруппам J2a-M172, J2b-M12, Q-М242, R1b-M343 и T-M70 Очередной выпуск – тематический, и посвящен он второму по численности народу Российской Федерации, татарам. Из различных этнических групп татар России (казанские,астраханские, крымские, сибирские, и т.д.) наиболее многочисленной и наиболее активной в генеалогических исследованиях являются казанские татары. Их предки издревле жили на перекрестье путей, соединяющих Западную Европу с Азией, а страны Ближнего Востока с арктическими морями. Не удивительно, что при таком географическом положении в состав казанских татар влились представители едва ли не всех генеалогических линий Евразии, от Скандинавии (R1a-Z284) до Индии (R1a-L657) и Китая (O-M324). http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2018/12/Rozhanskii-Tatars.pdf

Статья об авторе вышеуказанных работ: Мурат Джаубермезов: «Все мы дети митохондриальной Евы» Мурат Джаубермезов, молодой активный ученый, занимается популяционной генетикой. О своем интересе к изучению тайн ДНК заявил еще несколько лет назад. С группой молодых студентов он взялся за тему кавказского долголетия и решил обнаружить гены, отвечающие за активную старость. Сейчас Мурат работает в Центре молекулярной медицины при Башкирском государственном университете, а также трудится на кафедре генетики и молекулярной медицины... http://kbrria.ru/mneniya/murat-dzhaubermezov-vse-my-deti-mitohondrialnoy-evy-25256

ГАПЛОГРУППА R1A-Z2122 В ПОПУЛЯЦИИ БАЛКАРЦЕВ И КАРАЧАЕВЦЕВ ПО ДАННЫМ 23 Y-STR Джаубермезов М.А., Екомасова Н.В., Литвинов С.С., Габидуллина Л.Р., Хуснутдинова Э.К. Башкирский государственный университет, г. Уфа, Россия Географические, исторические, этнологические, а так же культурные особенности территории Кавказа всегда вызывали особый интерес к изучению этого уникального региона. Повышенное внимание авторов было уделено тюркоязычным популяциям центральной части Северного Кавказа, а именно балкарцам и карачаевцам. В целом численность балкарцев и карачаевцев в России и зарубежных странах насчитывает около 460 тыс. человек. Большинство представителей этих народов компактно проживают в Карачаево-Черкесской и Кабардино-Балкарской республиках. Среди балкарцев выделяют 5 субэтнических групп (баксанцы, чегемцы, холамцы, безенгиевцы и малкарцы), заселяющих одноименные ущелья Центрального Кавказа. В популяционно-генетических исследованиях в качестве молекулярно-генетических маркеров широко используются микросателлиты (STR - Short tandem repeats). Из-за высокой степени изменчивости и высокой степени аллельного полиморфизма, короткие тандемные повторы (STR) показывают недавние события в истории изучаемой популяции. На секвенаторе Applied Biosystems 3730xl нами были проанализированы микросателлитные локусы (DYS19, DYS385, DYS389 I, DYS389 II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393, DYS437, DYS438, DYS439, DYS448, DYS456, DYS458, DYS481, DYS533, DYS549, DYS570, DYS576, DYS635, DYS643, YGATAH4) среди представителей гаплогруппы R1a-Z2122 из популяции балкарцев и карачаевцев. С частотой 2,4% данная гаплогрупа обнаружена в популяции карачаевцев и 3,4% в популяции балкарцев. Что интересно, в субэтносе чегем частота R1a-Z2122 составляет 6,8%, что является абсолютным максимумом для всех изученных народов Кавказа. Для углубленного изучения этой гаплогруппы произведено гаплотипирование по 23 Y-STR. Крайне скудные данные Y-STR с гаплотипами из популяций других регионов не позволили определить генетическую связь с иными регионами, но всё же выявляется довольно существенная вариабельность внутри нашей выборки. стр.394 http://matem.anrb.ru/bsuconf/2018/tezisu.pdf

ГАПЛОГРУППА J2a-M410 В СУБЭТНИЧЕСКИХ ГРУППАХ БАЛКАРЦЕВ ПО ДАННЫМ МИКРОСАТЕЛЛИТНОГО РАЗНООБРАЗИЯ © М.А. Джаубермезов, Н.В. Екомасова, С.С. Литвинов, Э.К. Хуснутдинова Проведён анализ генетического разнообразия популяции балкарцев проживающих в центральной части Северо-Кавказского региона по данным о Y-STR (Short tandem repeats). По результатам генотипирования выявлено 15,3% населения относящиеся к гаплогруппе J2a-M410. В ходе изучения распространения данной гаплогруппы в субэтнических группах балкарцев было показано высокое ее содержание в группе малкарцев, где она составила 20,6% от разнообразия гаплогрупп Y-хромосомы. В группе безенгиевцев частота данной гаплогруппы снижается до 18,4%, среди чегемцев встречается у 13,5% населения, среди холамцев у 10,7%, в популяции баксанцев – 9,5%. Нами проведено гаплотипирование образца относящегося к гаплогруппе J2a-M410. В результате построения медианной сети была показано удаление чегемцев и части малкарцев от остальных изученных образцов принадлежащих к гаплогруппе J2a-M410. стр.114 http://конференция.биоуфа.рф/IUR-2018-3-1.pdf

ВОСТОЧНОЕВРАЗИЙСКАЯ ГАПЛОГРУППА R1B-M478 В ПОПУЛЯЦИИ БАЛКАРЦЕВ ПО ДАННЫМ Y-STR Джаубермезов Мурат Алиевич, Аспирант, Башкирский государственный университет, muratkbr12@gmail.com Екомасова Наталья Вадимовна, К.б.н., доцент, Башкирский государственный университет trofimova_nata_@mail.ru Литвинов Сергей Сергеевич К.б.н., с.н.с., Институт биохимии и генетики—обособленное структурное подразделение ФГБНУ Уфимского федерального исследовательского центра РАН seregtg@gmail.com Габидуллина Лилия Рафисовна Башкирский государственный университет, liliya.gab@gmail.com Хуснутдинова Эльза Камилевна Д.б.н., профессор, Башкирский государственный университет, Институт биохимии и генетики—обособленное структурное подразделение ФГБНУ Уфимского федерального исследовательского центра РАН elzakh@mail.ru Аннотация. Проведён анализ генетического разнообразия популяции балкарцев проживающих в центральной части Северо-Кавказского региона по данным о Y-STR (Short tandem repeats). Выявлено 13,6% населения относящиеся к гаплогруппе R1b-М343, из которых 11,5% к одной из её ветвей—R1b-M478. Нами проведено гаплотипирование образцов относящихся к гаплогруппе R1b-M478. В результате построения медианной сети была показана кластеризация балкарцев с мегрелами и карачаевцами, а также их удаление от остальных изученных индивидов в том числе от тюркоязычных башкир, татар, а также географических соседей — кабардинцев. Для оценки генетического взаимоотношения по данным Y-STR между балкарцами и другими изученными популяциями, нами был проведен анализ главных компонент. По результатам данного анализа кластеризация балкарцев, карачаевца и мегрела сохранилась, что говорит об их генетическом родстве. http://www.vipstd.ru/index.php/серия-естественные-и-технические-науки/серия-естественные-и-технические-науки-2018/естественные-и-технические-науки-2018-июнь/3220-nt-2018-06-1 Хотелось бы конечно увидеть более подробный анализ с бОльшими выборками.

Определённо.

Думаю по-любому вобрали в себя сармат, угров, остатки гуннов и т.д. Не говоря уже о балтах славянах, готах и финно-уграх.

Вся ваша логика состоит лишь на фразе об усеченных окончаниях путём сопоставления оного у тюрков Булгара и Сувара с татарскими усечениями. Но о каких шла речь неизвестно. Т.е. всё строится на предположении. И на нём же строятся велИкие утвердительные выводы об этногенезе всех татар.

Вряд ли они представляли собой этнически однородную общность. По текстам известно, что в их составе были собственно булгары, затем сувары, эсегел и барсилы. Т.е. было около четырёх или родов, или племён. Вполне возможно были как местные, так и пришлые с востока компоненты.

Не надо здесь лапшу вешать. Я интересовался именно в контексте МК какие это вы окончания усматриваете у татар. И естественно поблагодарил вас за это.

Ну и что вы дурака валяете ? Усеченные окончания. Но какие окончания - это конечно вы знаете, формула же ваша .

Я понимаю, что в целом ваша формула лишь версия. И версией её можно назвать с большой натяжкой. Т.е. её можно вообще так не называть. И не надо пытаться меня заболтать. Не поможет.

Демагогию разводите вы. Речь шла об окончаниях, о которых писал Махмуд Кашгири, в контексте которого хотелось узнать , что это за окончания у татар.

Я им не отказываю. Правда они себя считают потомками алан. Пост перечитайте, смысл то в другом.

Конечно в первые слышу, в контексте Махмуда Кашгари.

Об усеченных окончаниях , в формате МК, писали ещё наши братья карачаи и балкары на своих форумах. У них к примеру мн. аффикс -лар произносится как -ла. Т.е. вместо атлар говорится атла . Но парадокс в том, что в 18- 19 веках этой особенности у них не было. А сейчас есть. Вот вам и ваши булгары.

Да, нет никакой там логики. Об усеченных окончаниях я знал раньше. Просто хотел узнать о каких вы говорите , ссылаясь на Махмуда Кашгари. Решил, что у вас есть конкретные примеры от него. А у вас одни предположения.