Samtat

И всё таки современный казахский язык отличается от кыпчакского языка, судя по текстам. Такие элементы как ж-оканье, мн.аффикс -тар вместо -лар, тас вместо таш "камень", каш вместо кач "беги, прячься". Откуда тогда появились это "инновации" в языке ?

Мы наверное тоже "урындык" заимствовали у них.

На прошлой неделе пересматривал в YFull результаты из работы по степным популяциям. Обнаружил интересную тенденцию, об этом же на Родстве написал Игорь Рожанский . Заметное кол-во образцов древних кочевников железного века относятся к линии R-S23592: Sample ID Population Age BP YFull haplogroup YFull tree DA56 OutTianShanSaka 2049 R-S23592 R-YP1555* DA13 CentralSaka 2577 R-YP1456 R-YP1548* DA16 CentralSaka 2564 R-YP1456 R-YP1456 DA100 TianShanHun 1629 R-S23592 R-S21872* DA101 TianShanHun 1701 R-YP1456 R-YP1455* DA385 TianShanHun 1466 R-S23592 R-YP1456* DA206 Kangju 1689 R-S23592 R-S23592 DA243 Alan 1533 R-S23592 R-YP1558* Из прошлогодней статьи : I0563 Pazyryk_IA 4th–3rd c. BC R1a1a1b2 R-S23201 I0577 AldyBel_IA 7th–6th c. BC R1a1a1b R-YP1456*

Было бы классно, если бы были уДНК авар.

Вот здесь Пилипенко пишет в отчёте : "...Наши результаты по мтДНК свидетельствуют о существовании существенной генетической преемственности между населением всех стадий тагарской культуры, включая популяцию, оставившую памятники позднего тесинского типа. Однородность мужского генофонда тагарского населения (выявлены только носители гаплогруппы R1a) указывает на преемственность структуры мужского генофонда тагарского населения с населением развитой бронзы (андроновское население). В отношении состава мужского генофонда с тагарским населением резко контрастирует население пазырыкской культуры, в генофонде которого обнаружены филогенетически и филогеографически контрастные кластеры Y-хромосомы (N1b, Q, R1a, J2a)...." https://grant.rscf.ru/prjcard_int?17-78-20193 Блин, где публикации по уДНК тагарцев и пазырыкцев ?

Т.е. Пилипенко так и будет публиковать по одному гаплотипу в год ? Жаль конечно , если это так. Глядя на зарубежные статьи, становится как-то не по себе.

Эффект основателя в труднодоступных популяциях по данным об изменчивости однородительских маркеров оленеводов тувинцев: цаатанов Монголии и тоджинцев Тывы Балинова Н.В. ФГБНУ «Медико-генетический научный центр» Эволюция человечества тесно связана с малыми популяциями. Эффект основателя часто встречается в изолятах, но надо иметь ввиду, что социальная изоляция для человеческих популяций тоже играет немаловажную роль. В изученных нами популяциях цаатанов Монголии и тожинцев Тывы географическая изоляция оленеводческих мест проживания у цаатанов была дополнена лингвистической изоляцией. Цаатаны – малочисленный народ, проживающий на северо-западе Монголии, по переписи 2010 года их насчитывается 282 человека, занимающийся оленеводством. Название получили от монгольского слова «цаа» - олень, хотя сами себя называют «туба» или «туха». Тоджинцы – этническая группа тувинцев, компактно проживающая в Тоджинсом кожуне на северо-востоке Тывы, занимающаяся оленеводством Причислены к коренным малочисленным народам, по переписи 2010 года насчитывается 1856 человек [www.gks.ru]. Обе этнические группы говорят на тоджинском диалекте тувинского языка, относящегося к тюркским языкам. Мы изучили в общей сложности 23 цаатан и 46 ттоджинцев. Исследование одобрено этической комиссией ФГБНУ «МГНЦ». Все доноры дали информированное добровольное согласие. Генотипирование проводили с помощью ПЦР и последующего прямого секвенирования или анализа полиморфизма длины рестрикционных фрагментов. В результате анализа гаплогрупп Y-хромосомы цаатанов и тоджинцев выявлены три гаплогруппы у цаатанов и 7 гаплогрупп у тоджинцев. У цаатанов практически две мужские линии ведут свой род, только гаплогруппы N3a5-F4205 (52,2%) и Q1a1b-M25 (43,5%) составляют разнообразие, скорее всего тут сыграл роль эффект основателя. Лишь один человек отличается и имеет гаплогруппу C2b1b1-M77, распространенную в Западной Монголии. По словам администрации села, высокий процент инбридинга наблюдается среди цаатанов около 50 лет, с тех пор как прекратились брачные связи с тоджинцами. У тождинцев самой распространенной гаплогруппой является Q1a1b–М25 (50%) остальные гаплогруппы представлены следующим образом: N3a5-F4205 (15,2%), N3bB187 (2,2), N2a1-B478 (13%), R1a-Page07 (10,9%), C2b1b1-M77 (4,3%), C3- M217 (4,3%). По данным об изменчивости митохондриальной ДНК: у 46 тоджинцев определены 12 гаплогрупп (B4j, C4, C4a2a1, C5a, C5b1, C5d1, D4o2a, F1b1b, G, G2a1e, G2b2b, G2b2b/G1a1), причем С4(32,6%) и F1b1b(23,9%) являются мажорными. По данным ГВС -1 обнаружено 15 гаплотипов и коэффициент разнообразия 0,8723 оказался намного ниже, чем у калмыков (0,9910). У 23 цаатанов определено 12 гаплогрупп (C, C4, C4a1, C5a, C5b1, F1a1, F1b1b, G, H20a, M7c1, T2, Y1), С4(17,3%) и C5a(17,3%) встречаются чаще других. По ГВС-1 выявлено 14 гаплотипов и разнообразие составляет 0,9486. По результатам исследования гаплогрупп Y-хромосомы можно сделать вывод о малом разнообразии отцовских вариантов среди цаатанов Монголии и тоджинцев Тывы и генетическом родстве с тувинцами, имеющими тесные этнокультурные контакты. Митохондриальное разнообразие тоджинцев гораздо ниже чем у цаатанов, что говорит о том, что тоджинцы заключают браки внутри этнической группы, а цаатаны ввиду своей малочисленности чаще берут в жены представителей других этнических групп. Работа выполнена при финансовой поддержке гранта РГНФ 16-21-03002а http://www.antropos.msu.ru/index/Izvestya_04_Konf_Alexeeva.pdf

Конечно монголоид. В основе. Я писал о носовых костях. Т.е. угол выступание носа к линии профиля может быть больше , чем у характерных монголоидов.

Мне тоже так показалось. Возможно угол выступания носовых костей выходит за пределы монголоидных популяций.

Корреляции между аутосомами и уДНК может и не быть. По аутосомам всё таки казахи и кыргызы более менее близки, по остальным не всё так однозначно. Пропорции компонентов различаются.

Непонятно толком. Известно , что в большинстве своём R1a1-Z93. Из двух гаплотипов в проекте ФТДНА один из них R-Z2123 , другой R-L657. К кыргызских ветвям эти два гаплотипа отношения не имеют.

Фото надо перезаливать. Его ссылку удалили на фотохостинге. В начале темы осталось видео АВАРЫ. Перезалью другое :

В этой теме есть фото хорошего разрешения.

Генетический материал с места предполагаемого захоронения Едиге батыра в Мангистау направлен для изучения в Гаагу. Ученые в ходе научной экспедиции по изучению памятников Мангистау провели археологическую расчистку мавзолея Карауылкумбет, где предположительно был захоронен Едиге батыр. Генетический материал, взятый с места захоронения, направлен для изучения в Нидерланды. Об этом рассказал Марат Утесинов, заместитель директора Мангистауского государственного историко-культурного заповедника. Скелет мужчины был передан отечественными археологами в Институт этнологии и антропологии Российской академии наук. Ранее местные специалисты предполагали, что в мавзолее Карауылкумбет, датируемом XVI-XVII веками, захоронен Едиге батыр, основатель Ногайской Орды. Поводом для такого предположения стало имя батыра, высеченное арабской вязью на портале мавзолея. На внешней стене мавзолея имеется арабографическая надпись, которая недостаточно видима, повреждена вследствие природно-климатических факторов. Однако удалось расшифровать следующие слова: "Едиге… абер-бауар… верховный би, бахадур был… " Памятник обнаружили сотрудники историко-культурного заповедника в 2008 году на территории некрополя Карауылкумбет в 20 километрах к юго-востоку от села Онды Мангистауского района. Едиге был основоположником Ногайской Орды, крупным полководцем и государственным деятелем, жившим в конце ХIV - начале ХV века. Его подвигам посвящен сюжет эпоса "Қырымның қырық батыры" ("Сорок батыров степи"). В основе эпоса лежат исторические события, происходившие много веков назад в Крыму, в Центральной Азии, в Казахстане, в том числе в Мангистау. В ходе научной экспедиции, в которую вошли ученые Казахстана, России, Азербайджана, Турции, в Мангистау были изучены памятники по нескольким направлениям: этнографии, петроглифам, колодцам, подземным мечетям и другие. Со слов Марата Утесинова, в настоящее время к выпуску готовится документальный фильм о работе экспедиции на пяти языках: русском, казахском, английском, туркменском и узбекском. https://dknews.kz/regiony/poiski-edige-batyra-zagadocnyi-mavzolei-izucaut-v-mangistau.html

Нет. В результатах показывают кучу снипов.

Из числа гаплотипов ФТДНА видимо нет, но кажется есть БигУ научных выборок.

Не знаю я , что это за пуштуны. Но админы проекта ФТДНА R1a располагают гаплотипы пуштунов и кыргызов по разным ветвям. Думаю, что они разбираются в гаплотипах R1a не хуже Балаганской:

Я не знаю , что за кыргызы в проекте ФТДНА и какие данные загружены в yfull. Но здесь по ветке R-S23592 по нисходящим снипам видно, что по ветке R-YP1556 ближе всего находятся житель Алтая(возможно алтаец) и три кыргыза. Если не ошибаюсь, общий их предок предположительно жил в 8 веке нашей эры. https://www.yfull.com/tree/R-S23592/ https://www.yfull.com/tree/R-YP1556/

Антропологическая реконструкция сакской женщины VI-V век до н.э.

На текущий момент, если я правильно понимаю , разделились 4200 лет назад. А это как выходит эпоха бронзового века.

Судя проекту ФТДНА R1а пуштуны и кыргызы относятся к разным линиям R1a-Z2125 . Первые к Z2125>YP413>M12280>YP1127 , а вторые к Z2125>S23592>YP1558>YP1456. https://www.yfull.com/tree/R-Z2125/ https://www.yfull.com/tree/R-YP413/ https://www.yfull.com/tree/R-S23592/