Samtat

У Балановского : "...Анализ уже имеющихся данных указывает на особость «туркменской» субветви гаплогруппы Q.В работе, выполненной с участием авторов дан-ной статьи [Karmin et al., 2015], приведены итоги полногеномного изучения Y-хромосомы для трех образцов исследованной нами популяции туркмен Каракалпакстана: все они принадлежат к субветви Q2a. Дальнейший анализ этих данных показывает,что они относятся к ветви с маркерами L713, L715(Q1a1b1a в нотации ISOGG на июнь 2016 года) и выделяются в собственно «туркменскую» субветвь Q-YP1677 [https://www.yfull.com/tree/Q-YP1677/] (с 13 одиночными полиморфизмами YP1677-YP1690)...." https://www.academia.edu/30025626/ГЕНОФОНД_ТУРКМЕН_КАРАКАЛПАКСТАНА_В_КОНТЕКСТЕ_ПОПУЛЯЦИЙ_ЦЕНТРАЛЬНОЙ_АЗИИ_ПОЛИМОРФИЗМ_Y-ХРОМОСОМЫ_ВЕСТНИК_МОСКОВСКОГО_УНИВЕРСИТЕТА._СЕРИЯ_23_АНТРОПОЛОГИЯ._3._2016._С._86-96 Т.е. туркмены , при всём своём глубоком снипировании, тоже относятся к большой ветви Q F1096. Похоже начинает по-тихоньку проясняться природа происхождения туркменских Q.

Мне кажется, что гаплотип туркменские напоминает : TUR17 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR18 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 12 13 15 28 TUR19 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR20 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 14 13 16 28 TUR21 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR22 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR23 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR24 Q-M25 Turkmen 14 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR26 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 18 12 12 13 13 16 28 TUR28 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR29 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR31 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 11 13 16 28 TUR32 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR33 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 14 13 16 28 TUR34 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR35 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR36 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 14 13 16 28 TUR37 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR38 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28

Из этой большой ветви выходят и результаты палеообразцов трех гуннов и одного тюрка : Sample ID ENA / YFull ID Population Region Age BP YFull haplogroup YFull tree DA54 ERS2374324 TianShanHun Tian Shan 1595 Q-L715 Q-L715 DA74 ERS2374339 TianShanHun Tian Shan 1514 Q-L713 Q-L713 DA105 ERS2374357 TianShanHun Tian Shan 1769 Q-L715 Q-L715 DA86 ERS2374344 Turk Tian Shan 1468 Q-L715 Q-L715

Ближайшие к панели ФТДНА 13 стр маркеров этого гаплотипа прогнал через предиктор : 13 24 13 10 13-16 0 0 12 13 16 28 18 Результат : Q F1096 https://www.yfull.com/tree/Q-F1096/

Эта работа в открытом доступе : https://www.researchgate.net/publication/329886912_An_Unusual_Burial_of_a_Xiongnu-Sarmatian_Era_Warrior_in_the_Western_Siberian_Forest-Steppe_Results_of_a_Paleogenetic_Analysis_in_Russian

Я в курсе.

Ну значит я перепутал его с другим. Но вроде похож. Шапочка такая же.

Мне этот человек кажется знакомым по другому форуму и вроде бы он был адай.

Знакомое лицо. Адай ?

Гаплотип должен быть таким : 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 16  Хотя в итоге решают всё снипы.

Я себе тоже слабо представляю как на основании аутосомных компонентов авторы смогли доли % привязать к конкретным современным этносам. На мой взгляд этого делать нельзя. Разные этносы могут иметь аналогичные компоненты .

Некоторые образцы поменяли своё положение на дереве: Sample ID ENA / YFull ID Population YFull tree(old) YFull tree(new) DA2 ERS2374286 Tagar R-Z2125 R-Z2124 DA56 ERS2374326 OutTianShanSaka R-Z2125 R-YP1555* DA13 ERS2374296 CentralSaka R-YP1456 R-YP1548* DA45 ERS2374316 XiongNu O-F871 O-MF14338 DA100 ERS2374354 TianShanHun R-S23592 R-S21872* DA101 ERS2374355 TianShanHun R-YP1456 R-YP1455* DA385 ERS2374330 TianShanHun R-S23592 R-YP1456* DA27 ERS2374306 Nomad_Hun-Sarmatian R-Z93 R-Y39884* DA223 ERS2374410 Wusun R-Z93* R-Y41571 DA222 ERS2374409 Karluk J-Z7706 J-Y14698 DA230 ERS2374416 Karluk J-Z7706 J-Y14698 DA179 ERS2374389 Kipchak G-PH1780 G-Y18370 DA28 ERS2374307 GoldenHordeAsian C-Y4541 C-Y4580 DA243 ERS2374418 Alan R-S23592 R-YP1558* DA142 ERS2374378 Nomad_Med R-Z2124 R-Y52

https://link.springer.com/article/10.1007/s00438-018-1469-7

Аналогичное зарубежное видео было несколько лет назад.

Я сравнивал данные по этой таблице : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/edit#gid=0 На Yfull они загружены в виде своих номеров. Заходил по гиперссылке, находил на Yfull и нередко обнаруживал их на новом, обновлённом месте дерева.

Помнится покойный Ашина Шэни приводил тексты шатосцев(?) , где находил аналогии с казахским, в частности , если не ошибаюсь: "тас=>таш камень".

И всё таки современный казахский язык отличается от кыпчакского языка, судя по текстам. Такие элементы как ж-оканье, мн.аффикс -тар вместо -лар, тас вместо таш "камень", каш вместо кач "беги, прячься". Откуда тогда появились это "инновации" в языке ?

Мы наверное тоже "урындык" заимствовали у них.

На прошлой неделе пересматривал в YFull результаты из работы по степным популяциям. Обнаружил интересную тенденцию, об этом же на Родстве написал Игорь Рожанский . Заметное кол-во образцов древних кочевников железного века относятся к линии R-S23592: Sample ID Population Age BP YFull haplogroup YFull tree DA56 OutTianShanSaka 2049 R-S23592 R-YP1555* DA13 CentralSaka 2577 R-YP1456 R-YP1548* DA16 CentralSaka 2564 R-YP1456 R-YP1456 DA100 TianShanHun 1629 R-S23592 R-S21872* DA101 TianShanHun 1701 R-YP1456 R-YP1455* DA385 TianShanHun 1466 R-S23592 R-YP1456* DA206 Kangju 1689 R-S23592 R-S23592 DA243 Alan 1533 R-S23592 R-YP1558* Из прошлогодней статьи : I0563 Pazyryk_IA 4th–3rd c. BC R1a1a1b2 R-S23201 I0577 AldyBel_IA 7th–6th c. BC R1a1a1b R-YP1456*

Было бы классно, если бы были уДНК авар.

Вот здесь Пилипенко пишет в отчёте : "...Наши результаты по мтДНК свидетельствуют о существовании существенной генетической преемственности между населением всех стадий тагарской культуры, включая популяцию, оставившую памятники позднего тесинского типа. Однородность мужского генофонда тагарского населения (выявлены только носители гаплогруппы R1a) указывает на преемственность структуры мужского генофонда тагарского населения с населением развитой бронзы (андроновское население). В отношении состава мужского генофонда с тагарским населением резко контрастирует население пазырыкской культуры, в генофонде которого обнаружены филогенетически и филогеографически контрастные кластеры Y-хромосомы (N1b, Q, R1a, J2a)...." https://grant.rscf.ru/prjcard_int?17-78-20193 Блин, где публикации по уДНК тагарцев и пазырыкцев ?

Т.е. Пилипенко так и будет публиковать по одному гаплотипу в год ? Жаль конечно , если это так. Глядя на зарубежные статьи, становится как-то не по себе.

Эффект основателя в труднодоступных популяциях по данным об изменчивости однородительских маркеров оленеводов тувинцев: цаатанов Монголии и тоджинцев Тывы Балинова Н.В. ФГБНУ «Медико-генетический научный центр» Эволюция человечества тесно связана с малыми популяциями. Эффект основателя часто встречается в изолятах, но надо иметь ввиду, что социальная изоляция для человеческих популяций тоже играет немаловажную роль. В изученных нами популяциях цаатанов Монголии и тожинцев Тывы географическая изоляция оленеводческих мест проживания у цаатанов была дополнена лингвистической изоляцией. Цаатаны – малочисленный народ, проживающий на северо-западе Монголии, по переписи 2010 года их насчитывается 282 человека, занимающийся оленеводством. Название получили от монгольского слова «цаа» - олень, хотя сами себя называют «туба» или «туха». Тоджинцы – этническая группа тувинцев, компактно проживающая в Тоджинсом кожуне на северо-востоке Тывы, занимающаяся оленеводством Причислены к коренным малочисленным народам, по переписи 2010 года насчитывается 1856 человек [www.gks.ru]. Обе этнические группы говорят на тоджинском диалекте тувинского языка, относящегося к тюркским языкам. Мы изучили в общей сложности 23 цаатан и 46 ттоджинцев. Исследование одобрено этической комиссией ФГБНУ «МГНЦ». Все доноры дали информированное добровольное согласие. Генотипирование проводили с помощью ПЦР и последующего прямого секвенирования или анализа полиморфизма длины рестрикционных фрагментов. В результате анализа гаплогрупп Y-хромосомы цаатанов и тоджинцев выявлены три гаплогруппы у цаатанов и 7 гаплогрупп у тоджинцев. У цаатанов практически две мужские линии ведут свой род, только гаплогруппы N3a5-F4205 (52,2%) и Q1a1b-M25 (43,5%) составляют разнообразие, скорее всего тут сыграл роль эффект основателя. Лишь один человек отличается и имеет гаплогруппу C2b1b1-M77, распространенную в Западной Монголии. По словам администрации села, высокий процент инбридинга наблюдается среди цаатанов около 50 лет, с тех пор как прекратились брачные связи с тоджинцами. У тождинцев самой распространенной гаплогруппой является Q1a1b–М25 (50%) остальные гаплогруппы представлены следующим образом: N3a5-F4205 (15,2%), N3bB187 (2,2), N2a1-B478 (13%), R1a-Page07 (10,9%), C2b1b1-M77 (4,3%), C3- M217 (4,3%). По данным об изменчивости митохондриальной ДНК: у 46 тоджинцев определены 12 гаплогрупп (B4j, C4, C4a2a1, C5a, C5b1, C5d1, D4o2a, F1b1b, G, G2a1e, G2b2b, G2b2b/G1a1), причем С4(32,6%) и F1b1b(23,9%) являются мажорными. По данным ГВС -1 обнаружено 15 гаплотипов и коэффициент разнообразия 0,8723 оказался намного ниже, чем у калмыков (0,9910). У 23 цаатанов определено 12 гаплогрупп (C, C4, C4a1, C5a, C5b1, F1a1, F1b1b, G, H20a, M7c1, T2, Y1), С4(17,3%) и C5a(17,3%) встречаются чаще других. По ГВС-1 выявлено 14 гаплотипов и разнообразие составляет 0,9486. По результатам исследования гаплогрупп Y-хромосомы можно сделать вывод о малом разнообразии отцовских вариантов среди цаатанов Монголии и тоджинцев Тывы и генетическом родстве с тувинцами, имеющими тесные этнокультурные контакты. Митохондриальное разнообразие тоджинцев гораздо ниже чем у цаатанов, что говорит о том, что тоджинцы заключают браки внутри этнической группы, а цаатаны ввиду своей малочисленности чаще берут в жены представителей других этнических групп. Работа выполнена при финансовой поддержке гранта РГНФ 16-21-03002а http://www.antropos.msu.ru/index/Izvestya_04_Konf_Alexeeva.pdf

Конечно монголоид. В основе. Я писал о носовых костях. Т.е. угол выступание носа к линии профиля может быть больше , чем у характерных монголоидов.

Мне тоже так показалось. Возможно угол выступания носовых костей выходит за пределы монголоидных популяций.