Samtat

Не согласен, и в общем , и в частности. Сплошное передёргивание и враньё. Даже про Трепавлова. Его цитата : "Общим названием тюркоязычного насления Золотой Орды было -татары".

Вполне возможно дело в взаимной адаптации на слух языков у носителей. Т.е. ныне татары и казахи территориально разделены и поэтому взаимопонимаемость языков меньше , чем у других тюрков. И может раньше было иначе. Я как-то на словах приводил цитату одного русского офицера, который путешествовал по ЦА. Теперь привожу саму цитату, удалось найти: А. Н. Харузин. Степные очерки (Киргизская Букеевская орда). Странички из записной книги. — М., 1888. : В своё время мне мой отец говорил, что язык казахов и узбеков ему понятен. Мне всё-таки на слух больше понятен казахский, хотя не скажу , что понимаю всё и вся.

Там должны быть разные субклады, но один из них определённо из этого : https://j2-m172.info/2015/06/j2a2-ph3085-sk1403-ancient-altai-modern-uygur-turkish/ http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4742-татарский-днк-проект/&do=findComment&comment=318078

Скорее всего Кылышбай прав, предиктор даёт J2a2 PF5008. Хотя и внутри неё может быть иная подветвь. У него только 12 маркеров ?

В итоге этот образец стал безымянным. Видимо админы ещё не определились кто он есть.

У татар тоже.

Ну да, с татарами приходилось воевать. А потом завоевывать. Видимо "образ врага" сохранился на подсознательном уровне.

Я думаю "страдальцев" у нас на этот счёт не так много, по-моему их больше среди соседей.

Так в чём проблема ? Не пойму ! Из-за пословиц что-ли и сказок ?

Как только калмыки проведут свой.

Он укрепил положение Орды. Начал снова брать выход с Москвы.

Об этом писал один из европейских путешественников 13 века. Или Рубрук, или Карпини.

Если не ошибаюсь они оставались спорными территориями. После Тимур присоедил их к своему улусу. Что стало одной из причин вражды с Тохтамышем.

В Татарстане находится одна из первых поволжских столиц ЗО- г.Булгар. Там была ставка Бату.

Опять вы со своим референдумом. Да бросьте уже , я же объяснял.

Вроде бы сам г.Хорезм остался в ведении джучидов.

С чем именно?

Не для нас.

Вот это действительно дико звучит. И после этого вы мне будите говорить, что у вас нет фобий на это слово. Давно уже заметил за вами.

А зачем записывать? Если вы сами себя считали потомками татар ? У одного из авторов 16-17 века(?) в перечислении орд татарских была Казакская, если не ошибаюсь.

Ну скажем я в курсе. А вот вы знаете город Хорезм или целый регион Хорезм входил в Золотую Орду ?

Но это факт. Почитайте источники времён Золотой Орды. И "государство татар", и "хан татар" и "земля татар". И татары , и ногайцы и казахи вышли из этого государства татар. И от этого не уйти. Отсюда и правомерность причисления постордынских образований к татарским.

Тогда в чём проблема ? В какой-то личной своей неприязни к слову "татар" ?

Да какая разница. Факт то , что считали себя потомками татар.

Ну если бы территория Узбекистана исторически входила в состав Улуса Джучи, то определённо нужно было.