Ар_

Нужно было спросить про смысл слова "тохароязычность", про "тохарские" языки А и Б и тому подобную байду.

Вам надо было сделать упор на первоначальном значении этого слова - "забор". И заодно попросить оппонента привести как этимолоию этого слова, так и доказательство его утверждений про Объяснил бы происхождение либо иберийского Iberian *parra , либо германского W.Gmc. *parruk, либо древнеанглийского O.E. pearroc. Причем с такой же уверенностью (связано, родственно и т.п.) Пусть бы он убедил (но НЕ ПОРАЗИЛ) Вас своей логикой

Вот я вам и предлагаю привести пример "научной" работы , в которой уровень , опять же по СУТИ, был бы приподнят повыше уровня изложения Шакарима. Разберите , например, упомянутую Рустом гипотезу Аристова. Что там будет в качестве аргументов - все тот же ареал обитания или что-нибудь еще, кыргызские уйшуны, наверное, вместо казахских? Аристов будет для вас "научен" или "ненаучен"? Или разберите "принятые" версии про осетин=асов=иседонов, как потомков тех же усунь. Что там будет - все то же созвучие, как же ОС=АС=ИС = УС, или что-то еще? Ах да, лингвисты Абаев и Миллер, да вера в древнюю родину арийцев - белых людей, занятую теперь пришлыми племенами (Тут недавно прочитал книгу Григорьева 18 века про скифов-сармат - там как раз виден этот пафос и восторги про поиск и сенсационную находку родины белых). Я как-то задавал вопросу Немировскому, лектору МГУ, автору учебника про древний Восток и т.д. и т.п., на его форуме, в частности и про потомков усуней тоже. Так он прямо так и говорит, мол на лекциях так и говорю, что нынешние тюрки уйсуны и канглы суть потомки, по происхождению и по названию, тех древних усуней и кангюйцев. Понятное дело, что при этом ираноязычность усунь и кангюй он под сомнение не ставит. "Научен" или "ненаучен" для вас товарищ Немировский? И чем его аргументы, по СУТИ, отличны от Шакармовских - см. выше уравнение ОС=АС=УС да плюс Миллер с Абаевым, дополненное Усунь=Уйсын и Кангюй=Канглы . На таком уровне "научные" гипотезы можно генерить любому. Вот, например: Никуда древние Усунь, Кангюй и Алань не делись. Как располагались с востока на запад, так там и остались, сохранив и свои названия и племенную общность. Старший жуз казахов называлась и называется обобщенно Уйсын, Младший жуз казахов назывался и называется обобщенно Алшын Средний жуз казахов, правда, ранее назывался обобщенно Аргын , да и Канглы казахские принадлежат к Старшему жузу. Но как раз сама неустойчивость обобщенного названия Среднего жуза заставляет подробнее рассмотреть вопрос. Сразу вспоминаются кипчаки Среднего жуза, древность которых должна где-то отразиться и их предполагаемое родство-близость с канглами. Вы уверены, что правильно меня поняли? Вас никто не призывает верить Шакариму, да еще только потому что он казах. Еще раз. Вы высказали свое мнение про "научность" и "ненаучность". Вас попросили привести определения этих понятий и привести примеры. Вместо этого вы начали хорошо знакомую песню "про личное" и про "автора казаха".

Не умаляя достоинства "серьезных литераторов" , сами можете дать определение этой "серьезной литературы"? А заодно и определение "фольк хистори"? И привести "научные ссылки" на тему усуней, которые по своей СУТИ сильно отличались бы от работы Шакарима, в частности по поиску потомков тех самых усуней? А то такими сентенциями "знатоков", берущих на себя смелость отделять научные и ненаучные работы, забит весь интернет и, в частности, данный форум с низу доверху.

Лакец http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=894

Мелковато как-то берете. В Скандинавию ушла лишь одна из многочисленных волн прото-тюрков во главе с одним из прото-тюркских прародителей Одиным, унося с собой "скандинавскую" разновидность прото-тюркских рун. Вот и Снорри Стурулсон про это говорит. А самих волн прото-тюрков после падения прото-тюркского государства Трои было несколько. Эней уплыл в нынешнюю Италию и основал там правящую династию. А уже из Италии его родственник еще один прото-тюрк Брут отправился покорять Британию, названную его именем. А собственно предки европейских и азиатских тюрок были в составе еще одной волны завоевателей из Трои, которая состояла из франков, македонцев и собственно предков европейских и азиатских тюрок. Каждая их трех составляющих этой волны завоевала себе место под солнцем, основав правящие династии у народов, известных в истории под именем франков, македонцев и тюрок. Об этом нисколько не смущаясь поведал один из основателей средневековой истории Европы Фредегар. Да и сказки про своих прародителей у скандинавов, римлян, франков, тюрок похожи . Такие вот прото-тюрки из Турции-Трои. А уж в саму Трою народ попал после всяких пертрубаций, потопов и т.п. Вот генеалогическая цепочка правителей: сын Зевса Дардан - его сын Идей - его сыновья Эрихтоний и Ил (по его имени Илион). Далее сын Эрихтония Трос (по его имени Троада, Троя и , очевидно, Турк, Тюрк и т.п.) А у Ила сын Лаомедонт - его сын Приам - его сын Гектор - и т.д. и т.п. Вот какой размах должен быть!!! А вы все на мелочи размениваетесь - скандинавы какие-то... :rolleyes: .

И даже не первый казах в космосе! Первый - Тохтар Аубакиров. Может имелось в виду другое: http://www.musabayev.ru/space/space1_p3.shtml

/

Вот именно. Вместо того чтобы повторять бредни про Йиму и его Свет, вы бы лучше сначала про свой родной язык вспомнили и про "спину" и про горку Аркаим. Тогда может и в античном названии Даикс расслышите родное Жайик. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry19244

Тогда уж и про казахскую Сары-Арку скажите что-нибудь ... Интересно ведь. "Царский Свет", наверное?

Увы, увы:

Есть тут и такое забавное наблюдение: У Фасмера упоминается версия о связи КОЛОБКА с греческим словом "изувеченый": что сразу отсылает к сказке про колобка без рук и ног. Есть также другое слово - КАЛЕКА, в котором имеется похоже звучащий первый слог. У Фасмера приводится "обычное" мнение о турецко-персидском происхождении А уж если появилось слово КАЛАК, сразу вспоминается младшенький сын Таргитая, КОЛАКСАЙ, который , как Иванушка-ДУРАЧОК или МУНХАГ-Бодончар или ПРОКАЖЕННЫЙ Алаш, какой-нибудь, получил все. Правда , в легенде о скифах специально не говорится о том, что он был КАЛЕКОЙ, физическим или умственным. Такими КАЛЕКАМИ были мальчики,прародители народа, в тюркских и монгольских легендах. http://sozdik.kz/ Что касается сказки про КОЛОБКА, то сюжет о том , как последний сын покидает своих стариков- родителей и отправляется КУДА-ТО, очень популярен. Например, в казахской сказке про Ер-Тостика, который родился у старухи, после того как она съела төс-грудинку, которую дед со старухой нашли- "наскребли в сусеках" (способ рождения от "съедения" чего-нибудь - отдельная тема, см. по форуму), парень отправился искать своих ДВУХ старших братьев.

Да, есть такое мнение:

Тогда увы:

http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Pag...page&pid=15

Так и поглощала ... целых триста канонических лет

Да, да. Обычно тут в ответ рекомендуют либо сказать что-нибудь умное, либо заткнуться. Что-нибудь можете сказать умное про Сулейменова, например?

http://luiza-m.narod.ru/smi/tarih/24-bulgari.htm

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=51298 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=23150 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=23171 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=23186 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=23199 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=23200 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=23222 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=23231 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=23256 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=23666

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry20058

Нет, регистрироваться не нужно. Просто идите по ссылкам на рапидшару и скачивайте 1-й том http://rs314.rapidshare.com/files/12710413...en_SMIZO_T1.rar 2-й том http://rapidshare.com/files/1181911/001449.rar.html

В сети появился первый том!!! http://rs314.rapidshare.com/files/12710413...en_SMIZO_T1.rar http://www.infanata.org/society/history/11...materialov.html

:rolleyes: Какое место??!! Разве речь была о каком-то "месте"? Или может быть желаете разобрать элиадовский "миф о возвращении"? АРХЕТИП , так сказать. Опять, как и пару лет назад ("архетип", куда же без него), имеет место пара последовательных фраз некоего имярека, разделенные временным промежутком, читать которые, конечно, весело, если не обращать внимания на оскорбления оппонента, которыми имярек сопровождает свои неловкие слова. Что, впрочем, к сожалению, модераторы и делают - не обращают никакого внимания. Отсюда просьба к радушному хозяину (и к Зиядоглу тоже) - Рустам, может ну его, не доводить, как два года назад, до греха, а начать профилактику и забанить примерно вновь реинкарнированного персонажа на недельку-другую?

:rolleyes: Они всегда возвращаются. МИРЧА ЭЛИАДЕ, МИФ О ВЕЧНОМ ВОЗВРАЩЕНИИ