Ар_

Это точно. Мне надо было с самого начала посмотреть у Сулейменова. Олжас Омарович человек точный: http://www.geocities.com/plt_2000plt_us/azia/olc-2-8.html

В прямом значении его там нет. Поэтому и возник этот вопрос, т.е. каким образом МАДЖАР означает "каменный дом"? Если с повозкой - "домом" вроде все понятно, т.е. есть такое слово, то с КАМЕННЫМ домом на ум приходит вроде только один МАЗАР - постройка из кирпичей, камней и т.п.

Эта истина позволяет не смешивать мух с котлетами. Человечество вправе искать "правду" и приманку-"тайну". Как, впрочем, и "заявлять" что угодно. Но наука тем и наука, что у нее должны быть некие критерии объективности.

Сулейменов, скорее всего, имел в виду вот это: Т.е. в данном случае ТИБИРА = "работник по металлу-меди", "мастер по металлу-меди", т.е. проще говоря, по тюрко-шумерски, ТИБИРА = ТЕМIРШI

Къыркъ это и есть "сорок" А вот то, что название МАДЬЯР употребляется и для наменования ТЕЛЕГИ, да не простой, а повозки - ДОМА НА КОЛЕСАХ - это замечательно. Полку народов-"кибитников" прибыло. Вспоминаются небезызвестные КАНГЛЫ - КАНГЮЙ и ГАОГЮЙ. Ну и, конечно, толкиеновские ИСТЕРЛИНГИ. Кстати, апологеты белокурых бестий - арийцев особо упирают на существование у них как раз таких ДОМОВ НА КОЛЕСАХ, которых будучи сняты с колес образовывали просто дом с ВЫСОКИМ КРЫЛЬЦОМ. Мол, с помощью таких телег арийцы и колонизировали-расселились по всему миру.

Фасмер производит название телеги от названия МАДЬЯР

С другой стороны: http://krossw.narod.ru/htm/14/145.htm Любители кроссвордов рулят

Может это МАЗАР? В Сарайчике было известное кладбище. Может название городу давали по известному месту захоронения или поклонения? Есть ведь в Афганистане, например, город Мазари-Шариф с его известным местом захоронения.

Разве речь в моем сообщении шла о происхождении казахского слова ТОРЕ? Речь шла как раз о вашей манере вести разговор, прицепившись к первой попавшейся реплике, неважно про что она -про слово ТОР -"почетное место" или про слово ТЕРЕ = "род". Ведь вам неважно, что там в реплике, где там тюркское, где монгольское, где предположение, где утверждение, а где просто справка из тувинского языка. Ваше мнение имеет право на жизнь. Только причем тут "доказательство", "полочки" и т.п.? Ну, мнение и мнение. Как , впрочем , и мнение других людей о родстве казахского слова ТОРЕ с другими тюркскими словами со значениями ОБЫЧАЙ, ЗАКОН, СУДЕБНОЕ РЕШЕНИЕ, НАЧАЛЬНИК и т.п. Как и мнение о родстве этих тюркских слов с монгольскими словами со значениями ЗАКОН, ПРАВЛЕНИЕ, ДЕРЖАВА. Как и мнение о происхождении корня этих слов либо МОНГОЛЬСКОМ, либо ТЮРКСКОМ. Разве ЭТО вам интересно?

Ослеп кто-то другой. Действительно, как кто-то тут на форуме сказал, поведение как у птушников. Сначала один просто ошибается, второй эту ошибку принимает за чистую монету и начинает размахивать ею как флагом, "доказательства", мол , "по полочкам" все "разложено". И в таком же стиле дальше, с песнями и плясками.

http://www.turan.info/forum/showpost.php?p...mp;postcount=10

Так мы вроде ищем ответ, в том числе, и в МИФАХ и народных преданиях , не так ли? Поэтому оговорка про то, что , мол, Аноним нам не подходит, так как кажется "мифичным" , думаю, тут не проходит. Например, помимо вопроса о прототипе Алаша, сразу же встает вопрос о прототипах Арыса и его сыновьях, прародителях трех жузов, - Ак-Арыса, Жан-Арыса и Бек-Арыса. А тут вот , раз и готовая версия , объясняющая все в комплекте, плюс к этому объясняющая про Амета и Самета, семь сыновей Арыса, шесть прародителей народа Алты-Алаш! И все это богатство в одном флаконе.

В "Слове" как раз Каяла! Калка - это уже место битвы с монголами http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BB...%BA%D1%81%D1%82 С другой стороны эти две битвы , неважно реальные они были или выдуманные, постоянно перекликаются в русской летописно-художественно-исторической литературе. (А обе битвы , в свою очередь, даже с третьей сакральной битвой - на Куликовом поле на Дону - "Задонщина" и т.п.) Отсюда и сопоставление-отождествление Калки и Каялы. Отсюда и следуют всякие разные теории и гипотезы. Вот, например, одна из экстремальных -по Фоменко это вообще фантомы одного происхождения, а оригинал - в народном названии "калки", "сражение на калках" и т.п. Из той же серии пресловутые "куликовые поля" и "кулички", "Кучки", "кучково поле". На эту тему у него много чего понаписано. Отсюда кстати сразу вылезает гипотеза об этимологии этого слова, от все того же КАЛа, означающее в данном случае БОЛОТИСТУЮ местность (оттуда же топоним КАЛУГА) - битвы шли на болотистых полях, с кочками, куликами, калками.

Выше я приводил ссылку на ветку с моим сообщением на туран.инфо. Скопирую это сообщение сюда. Думаю моя версия не менее, и даже , не побоюсь этого слова, БОЛЕЕ "наиболее обоснована" . Для мифического прототипа Урус-хана у казахов есть еще один кандидат, имя которого просто созвучно имени Урус, -еще один прародитель, внук Алаша Арыс. Его потомки Ак-Арыс, Жан-Арыс, Бек-Арыс (скорее всего они же Бай-Шора, Жан-Шора. Кара-Шора) являются мифическими прародителями казахских трех жузов http://forum.eurasica.ru/index.php...ndpost&p=25505 http://forum.eurasica.ru/index.php...ndpost&p=24842 и т.д. Тут интересно вот что. По одному варианту родословная от Алаша имеет вид: 1. Алаш 2.от Алаша ДВА сына - Жуман и Туман (вспоминаем сообщение Валиханова про то что Тимур казнил ДВУХ ханов казахов Амета и Самета) 3. от Жумана один сын АРЫС (он же Анарыс) 4. от Арыса СЕМЬ сыновей - Сабыр, Ак, Пан, Жан, Бол, Бек, Бал. (вспоминаем СЕМЬ сыновей Урус-хана: Цитата: . 5. сын Арыса Сабыр потомства не оставил. Зато остальные ШЕСТЬ сыновей Арыса, правнуков Алаша, стали родоначальниками народа , известного как Алты Алаш, или просто Алаш. Осталось вычислить прототипа Алаша. Тут тяжело, так как самого Урус-хана относят к потомкам то ли Орду-Ежена, толи Тука-Тимура Например Цитата: . Другой вариант Чингисхан - Джучи - ОрдуЕжен - Кучи - Баян - Сасыбука- Ибисан - Чимтай- Урус. (есть вариант, в котором Кучи является сыном Сартакая и внуком Орды-ежена) Или по Анниму Искандера: Ногай - Сасыбука - Эрзен - Чимтай - Урус-хан (Аноним не говорит. кем был этот Ногай - если тот самый, то по одному варианту Ногай - сын Татара, внук Бувала, правнук Джучи) В последних вариантах прототип Алаша - Эрзен=Ибисан. Весьма достойный человек: Цитата: .

http://matteuccia.narod.ru/rasnoe/bigdraft/002.html http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu...level2=articles http://www.relga.rsu.ru/n38/don38.htm

Это "тохарский С".

http://maxfamilyhome.narod.ru/filmpic/mori...ridgekz_jpg.htm http://www.armenelos.org/blackgate/main_fi...lery/balrog.htm

"Кто сказал: "Всё сгорело дотла,.....?"

оно? Ось у Старостина

Что называем "математическим законом"? ГИПОТЕЗУ Сводеша о распаде , подобном радиоактивному распаду в физике? Или элементарный вывод формулы радиоактивного распада? Вывести сами сможете? Или ПОДГОНКУ Старостиным этой формулы для того чтобы "экспериментальные" точки на графике, взятые , кстати, из других соображений и предположений, ложились точнее на кривую? Где здесь "математический закон"? Или для вас "математическим законом" называется все, что содержит большее чем знаки "плюс" или "минус", как например знак логарифма?

Не беспокойтесь, вы правильно выразились, в этом-то и суть. Любая наука должна быть точной. Точной во всем -в формулировках, в методах, в ФАКТАХ и т.д. и т.п. Разные оговорки, например, про ВЕРОЯТНОСТЬ, тоже дожны быть оговорены. Или на худой конец тот , кто употребляет слово ВЕРОЯТНОСТЬ, должен понимать смысл этого слова и осознавать ТОЧНОСТЬ применения его в каждом конкретном случае. Вы еще физику расскажите про "точные" и "неточные" науки, да еще вверните ему про "вероятность"!! И в математике и в физике, конечно, люди тоже постоянно что-то "считают", предполагают , но до тех пор пока эти предположения не выльются в РЕЗУЛЬТАТЫ, вполне осязаемые, повторяемые, доказываемые, все эти предположения, так и остаются мнениями, ценными, вообще говоря, только для жены предполагающего (тоже некая реминисценция, широко известная в узких кругах ). Если же "наука" ПОСТРОЕНА в основном на предположениях (да еще находятся люди принципиально отвергающие само существование ФАКТОВ в такой "науке"!!! ) и мнениях разных групп людей, да еще меняющих свое мнение, "считающих" вчера одно , а сегодня "считающих" совсем другое, да еще с легкостью употребляющих слова "немного устарели", причем устарели не ДАННЫЕ, а ВЫВОДЫ, когда-то якобы ДОКАЗАННЫЕ, то это не наука, а действительно ПШЫК какой-то.