атыгай

Уважаемый reicheOnkel! Об этом мы все и говорим! Монголы, тюрки, уйгуры, хазары, гунны, ойраты до 17-18 веков не этносы, а политические племенные союзы. В этих политических союзах не так много значения придавалась происхождению и языку. Наоборот с течением времени языки нивелировались и сближались, а родословные подгонялось под существующие реальности. Между современным этносом Монгол и средневековым политическим объединением Монгол нельзя ставит знак равенства. Так же нельзя ставить знак равенства между современным этносом Уйгур и политическим объединением Уйгур. Непродолжительное время в политический союз Казахское ханство при Тауекель хане входили 3 племени ойратов (сообщено казахскими послами русскому Борис Годунову, ссылку и книгу на записи Посольского приказа не могу найти, как найду выложу), но не успели стать казахами. В принципе даже сейчас государство и этнос не равнозначные понятия, хотя в обывательском разговоре ставят знак равенства. Например, грузина Сталина американцы называли русским. Да и сам Сталин сказал знаменитую фразу: "Русские в плен не сдаются!". Интересно, если через 1000 лет историки смогут выяснять, что Сталин был грузин, то, наверное, сделают вывод, что Грузия в 20 веке граничила с Монголией, Китаем, Кореей, а грузин было больше 200 миллионов? С уважением,

Уважаемый reicheOnkel! Неужели Вы не знаете, что уже давно найдена кровать на которой Атилла перед войском насиловал дочь короля вестготов? Найдены остатки спермы, успешно проведено искуственное оплодотворение и уже растет генетический сын Атиллы - настоящий казах по внешности, розговору и привычкам! Ничего монгольского в нем казахстанские ученые до сих пор не выявили. С уважением,

Уважаемый АксКерБорж! Пройдитесь, пожалуйста, по ссылке. Я не умею копировать рисунки, а каждая тамга в статье Зуева выглядит, как рисунок. С уважением,

Уважаемый АксКерБорж! В Уложении Тимура аргыны названы аргунами, ссылка есть выше. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Sudan/Tarihi_Sudan/frametext4.htm ИСТОРИЯ СУДАНА ТАРИХ АС-СУДАН В конце джумада-л-ахира [14.XII.1632—11.I.1633] этого года в Дженне скончался собрат наш и друг наш Бабиро-Керей ибн Абу Зайан ат-Туати, да помилует его Аллах Всевышний и да простит его. А в месяце зу-л-хиджжа, завершавшем этот год [13.XI— 11.XII.1586], братья аскии возмутились против него и ушли в Керей, к Мухаммеду-Бани, сыну аскии Дауда. В этом состоянии своем он, минуя Гао, проследовал в Керей-Гурма и остановился там с тем войском. В этом же году пришел походом хи-кой сейид Керей-Идье от аскии Харуна-Денкатайя, сына повелителя аскии Дауда, повелителя Денди. __________________________________________________________________________________________ После того, как в Казахстане и Монголии, особенно на Евразии.ру, кереев стали обзывать черными, самые гордые откочевали в Судан, где они теперь самые белые.

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Sebastaci/frametext.htm СЕБАСТАЦИ ЛЕТОПИСЬ После этих дней появились войска гуннов, которых называли кипчаками; они попросили у грузинского царя места [для поселения], обещая служить им (грузинским царям.— А. Г.), но им в этом отказали; тогда жители Гандзака 13, которые [терпели] притеснения со стороны грузин, приютили их (кипчаков.— А. Г.) и те во всем помогали им.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levschin/text6.htm А. И. ЛЕВШИН ОПИСАНИЕ КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ ИЛИ КИРГИЗ-КАЙСАЦКИХ ОРД И СТЕПЕЙ Глава ВТОРАЯ. ОБ ИСТОЧНИКАХ ДЛЯ ИСТОРИИ КИРГИЗ-КАЗАКОВ ...Предание первое. Некоторые киргизы почитают себя выходцами из Крыма... ...Второе. Другие киргиз-казаки производят себя от жителей Туркестана... ...Третье. Паллас (Первое путешествие его. Изд. 2-е. Т. 1. С. 567) 2 пишет, что некоторые киргиз-казаки утверждают, будто предки их жили около Евфрата... ...Четвертое. Многие киргиз-казаки думают, что они составляли некогда один и тот же народ с алатами, или сибирскими татарами... ...Пятое. Иные киргиз-казаки говорят, что предки их с древнейших времен составляли один народ турецкого племени, раздробившийся на три отдельные орды только потому, что хан его Орус 5, или, как некоторые называют его, Акниаз, разделил свои владения между тремя сыновьями. Орус, или Акниаз сей, был, по их мнению, сначала полководцем ногайского хана Улянты, жившего скоро после Тамерлана 6, в окрестностях Урала, Илека, Ори, но потом отказался от повиновения Улянте, покорил несколько разных отраслей турков и монголов, сделался над ними самовластным государем и занял все, ныне принадлежащие потомкам его, земли... ...Шестое предание производит киргизов от ногайцев, на Волге кочевавших, и говорит, что предками их были три брата, бежавшие в нынешнюю киргизскую степь тогда, как войска российские взяли Астрахань ... ...Седьмое. Чумякейский род Меньшой орды полагает, что он прежде не принадлежал к киргиз-казакам, но происходит от турков и получил название от хана своего, Чумякея, который по вражде с Чингисом отложился от него и пришел с приверженцами своими в места, ныне [148] занимаемые Среднею киргизскою ордою... ________________________________________________________________________________________ Народные историки ("фольк-хистори"), записанные Левшиным, как всегда правы. Только описывают происхождение разных ордов в разное время: Ближний Восток, Крым, Средняя Азия, Сибирь, Ногайская Орда.

http://sogdcoins.narod.ru/chach/coins.html Неизвестный правитель III - V вв. н.э. Аверс: Портрет правителя в профиль влево в окружении линейного ободка. У правителя европиоидный тип лица, миндалевидная форма глаз, крупный нос, покатый лоб, острый подбородок с раздваивающейся бородкой, небольшие усы. Своеобразная причёска из ниспадающих отдельными прядями до плеч вьющихся волос перехвачена диадемой, концы которой, завязанные за головой двумя петлями, спускаются на спину правителя. К верхней части диадемы прикреплено навершие в виде полумесяца. На шее правителя украшение с круглым медальоном посередине. Реверс: Тамга в окружении согдийской легенды: c'c'n n'pn'c wnwn xwb - Чачского народа (страны) правитель - государь Ванван. ( # 57 В.Шагалов А.Кузнецов. Каталог... # 1.) Медь. Средний вес монет состовляет 3.1-3.7 гр. Диаметр 22-22.8 мм. / Very Rare / ___________________________________________________________________________________________ Тамги на монетах Средней Азии

Поддерживаю Вас уважаемый reicheOnkel! Мы - тюрки, потомки саков, скифов, сарматов, хуннов, сяньбэй, жоужаней, уйгуров, кыргызов, монголов, караханидов, газвевидов, сельджуков, тимуридов, османов, мамлюков, булгаров, хазаров и т.д. Вот он исторический парадокс: мы ваши предки, а вы наши предки! И мы существуем одновременно! С уважением,

Тамга аргынов стоит на месте тамги туркмен? На многих сайтов вижу, думаю это ошибка автора. С уважением,

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm Ю. А. Зуев ТАМГИ ЛОШАДЕЙ ИЗ ВАССАЛЬНЫХ КНЯЖЕСТВ Перевод текста (emended by Translator with ethnic names suggested by Yu.Zuev and tamga depictions) 97 Лошади [племени] Гу-ли-гань 1* (Kurykan) по обычаю тамг не имеют, а вместо клейма отличаются по ушам и морде. На Гу-ли-гань"ских лошадей похожи лошади [племени] Цзе-гу 2* (Kirgut), разница в малом. Тамга (Цзе-гу-ских лошадей) [1] . Лошади [племени] Си-ми 3* похожи на Цзегу"ских. Отличие в небольшом. Тамга - (пропуск). Лошади [племени] Гэ-ло-лу 4* одной породы с Си-ми"скими, находятся на западе от Цзинь-шань 5*. Тамга - (пропуск). Вышеназванные племена обшего родства. Лошади [племени] Чжан-и-гу 6* одной породы с лошадьми [племени] Гу-ли-гань. На крупе множество черных пятен, они пеги и по раскраске подобны леопардам. Находятся от Хань-хай 7* на юге, от гор Ю-лин[шань] 8* на востоке, в долине реки Чжан-и-гу 9*. Лошади [племени] Тун-ло 10* (Tongra) одной породы с лошадьми долины реки Чжан-и-ry, тоже произошли от разновидности пегих лошадей. Находятся на юго-востоке от реки Хун-но-[хе] 11* на севере от гор Цюи-юэ-[шань]12*, на востоке от гор Ю-лин-[шань] 13*. Тамга [2] . Лошади [племени] Янь-то14* (Yanto, Tardu ?) похожи на Тун-ло"ских (Tongra). [Они] произошли от пород белых лошадей с черными гривами и лошадей пегих. Сейчас племя [живет] весьма разбросано. Большая часть из четырех отделившихся [частей племени, или: из ушедших в четыре стороны] ныне находится к северу от Ю-чжоу 15*. Тамга [3] . Лошади [племени] Пу-гу 16* (Bugu) меньше Чжан-и-гу"ских, похожи на Тунло"ских. [Они] постоянно находятся на юге гор Ю-лин-[шань]. Тамга [4] . Лошади [племени] А-де 17*(Ediz) одной породы с Пу-гу"скими (Bugu) лошадьми, находятся на удобных пастбищах 18* к юго-востоку от Мо-хэ ку-хань-шань19*, в нынешнем Цзи-тянь-чжоу 20*. Тамга [8] . 98 Лошади вышеназванных племен - общей породы, но их тамга у всех различны. Лошади [племени] Тси 21* (Kybir) похожи на А-де"ских (Ediz) лошадей. [Они] находятся прямо на севере от колодца Янь-хун-да [цзин] 22*, прямо на юге от реки Ду-лэ 23*, в нынешнем Юй-си-чжоу 24*. Тамга [5], [6], [7] . Лошади государства Кан, т. е. государства Кан-цзюй 25* (Kangarlyg), являются разновидностью Да-юань"ской (Fergana) лошади 26*, наружностью чрезвычайно велики. В средине годов правления У-дэ 27* государство Кан преподнесло в дар [Китайскому двору] четыре тысячи голов [этих лошадей]. В настоящее время служебные лошади [в Китае], кажется, и есть их разновидность. Лошади [племени] Ту-цюэ 28* (Türküt) исключительно ловки 29*. [Их] мышцы и кости соответствуют в размерах [т.е, имеют хорошее сложение]. Они могут совершать дальние переходы, а в использовании на охоте не имеют себе равных. Согласно "Историческим запискам", Сюн-ну 30* разводили [этих] лошадей, а именно Тао-ю 31*. Лошади крыла Фу-ли 32* из Дай-линь-чжоу 33*. Тамга [9], [10] . Лошади [племени] Хуй-гэ 34* (Uigur) одной породы с Пу-гу"скими (Bugu). Компактно кочуют на удобных пастбищах к северу от У-тэ-лэ-шань 35*. Тамга [11] . Лошади [племени] Цзюй-ло-лэ 36* (Kurabor) одной породы с с Хуй-гэ"скими (Uigur), находятся на севере от гор Тэ-лэ-[шань] 37*. Тамга [12] . Лошади крыла Би 38* общей породы с Хуй-гэ"скими (Uigur). Тамга [5], [6], [7] . Лошади [племени] Юй-мэй-хунь 39* одной породы с Хуй-гэ"скими (Uigur). Тамга [13] . Лошади [племени] Чи 40* общей породы с Хуй-гэ"скими (Uigur), Би"скими (Kybir) и Юй-мэй-хунь"скими (Yomut-hun). Тамга [14] . Лошади [племени] А-ши-дэ 41* (Ashide) обшей породы с Су-нун"скими 42* (see 66*) и Чжи-ши"скими (?), находятся на севере от гор Инь-[шань] 43* и на север от [долины] Ку-янь-гу 44* в западном Чжэн-лянь-чжоу 45*. Тамга [15] . 99 Лошади [племени] Сы-тсзe 46* (Sygir) суть лошади самых южных Ту-цюэ (Türküt). [Находятся] на юго-западе от Вэй-мань-шань 47*, на юго-востоке от колодца Янь-хун-да [цзин] 22* у горы Гуй-мо-ши-[цэнь] 48*, в Лу-шань"ском тутукстве 49*. Тамга [16] . Лошади крыла Фу-ли 50* (Bokli ?) суть лошади самых южных Ту-цюэ (Türküt), [находятся] к северу от гор Ган-ма-ли-ши-[шань] 51*, в нынешнем Дай-линь-чжоу 52*. Тамга [9], [10] . Лошади [племени] Ци-би 52* (Kybir) похожи на лошадей самых южных Ту-цюэ (Türküt). [Прежде] находились в Лян-чжоу 53*, у горы Цюе-ши 54*, а ныне переселились на проживание к горам Тэ-лэ-[шань] 37*. Тамга [5], [6], [7] . 100 Лошади [племени] Си-тсзe 55* (Aigyr) одного родства с лошадьми самых южных Ту-цюэ (Türküt), постоянно находятся к югу от гор Цзи-фу-[шань] 56* к северу от долины реки Хэ-лянь-чжи 57*, в нынешнем Цзи-лу-чжоу 58*. Тамга [17] . Лошади вышеназванных племен общуй породы. Лошади [племени] Ху-се 59* (Koksa ?) общей породы с лошадьми самых южных Ту-цюэ (Türküt). Ныне находятся на удобных пастбищах в горах Инь-[шань] 60* к северу от древнего города Цзинь-мынь-[чэн] 61*, в нынешнем Гао-лань-мынь 62*. Тамга [18] . Лошади [племени] Ну-ла 63* (Dulat ?) одной породы с лошадьми самых южных Ту-цюэ (Türküt) 64*. [Находятся] в нынешнем Юе-дэн-чжоу 65*. Тамга [19] (Dulat tamga is and , Sary Uysyn tamga is , inconsistent with Nula tamga - Translator's Note). 101 Лошади [племени] Су-нун 66* (?). Тамга [20] . Лошади [племени] Dа-А-ши-дэ 67* (Da-Ashide ?). Тамга [21] . Лошади [племени] Ба-янь-А-ши-дэ 68* (Bayan Ashide). Тамга [22] .. Лошади [племени] Жэ 69* (Nek ?). Тамга [23] . Вышеназванные племена входят в управление области Динсян 70*. Лошади [племени] Шэ-ли 71* (Shary), Че-ли 72* (Cherig) и других. Тамга [24], [25] . Лошади [племени] А-ши-на 73* (Ushin). Тамга [26] ("Usun - Ashina (Oshin) tamga represented a raven. ( Yu. Zuev, "Ethnic history of Usuns") - Translator's Note). Лошади ставки [племени] Гэ-ло-чжи 74* (Alachin). Тамга [27] . Лошади [племени] Чо 75* (Chog, Choγ ?). Тамга [28] . Лошади [племени] Хэ-лу 76* (Khallukh). Тамга [29] . Вышеназванные племена [входят] в управление области Юнь-чжун 77*. Лошади [племени] A-янь 78* (?). Тамга - (пропуск). Лошади [племени] Kан-хэ-ли 79* (Kangarlyγ = Kangly). Тамга [30] . Лошади [племени? местности?] Ань-му-лу-чжэнь 80* (?). Тамга [31] . Лошади [племени? местности?] Ань-шэ-хэ 81* (?). Тамга [32] . Лошади [племени] ша-то 82* (Sart). Тамга [33] . Лошади гор Чу-би-[шань] 83* (Chubyr, Chubyl, Chumyl). Тамга [34] . 102 Лошади [племени] Хунь 84* (Kün), обшей породы с Ху-се"скими (Koksa ?) лошадьми. [Они находятся] в нынешнем тутукстве Гао-лань 85*, а их обособившиеся рода находятся в горах Гао-лань-[шань] 86* и Май-цзюнь-цзи-[шань] 87*. Тамга [35] . Лошади [племени] Ци-дань 88* (Kytai). Их (т. e. племени Ци-дань) лошади весьма изворотливы. Размерами [они] меньше Ту-цюэ "ских (Türküt) лошадей. Могут свободно проходить в лесах между деревьями. [Находятся] в нынешнем тутукстве Сун-мо 89*. Тамга [36] . Лошади [племени] Си 90* (Kai), превосходят лошадей [племени] Цидань (Kytai) хорошими мышцами и [крепкими] суставами, а в остальном такие же, как и Ци-дань"ские (Kytai). [Находятся] в нынешнем тутукстве Жао-лэ 91*. Тамга [37] .

В любом случае, по русски - пьянка?

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ ЛЕТОПИСЬ Вначале у Он-хана имя было Тогорил, 675 на тюркском языке и [языке] племени кераит Тогорил – есть Тунгрул. _______________________________________ Язык кераитов стоял близко к тюркскому.

Ай, Ай, Ай!!! Братья османлы перепутали флаг с дверью! Остальные являются плодом фантазии турецких художников, которые в 1970-х годах готовили серию марок с портретами знаменитых деятелей тюркской национальности и решили снабдить портреты флагами. http://www.vexillogr...hst/istoria.htm

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/text8.htm БИЧУРИН Н. Я. [ИАКИНФ] СОБРАНИЕ СВЕДЕНИЙ О НАРОДАХ, ОБИТАВШИХ В СРЕДНЕЙ АЗИИ В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА /458/ ОТДЕЛЕНИЕ VIII КИДАНЬ Наконец в половине девятого столетия хягасы ниспровергли могущество царствовавшего в то время Дома Ойхоров [Хойху], мстительный Китай истребил остатки их, укрывшиеся под защиту Великой стены; оставшиеся поколения удалились от Хангая к западу в Или и Тарбагатай. Тогда место ойхоров [хойху] заступил Дом Кидань, последняя отрасль Дома Дун-ху. С возвышением киданей показались с Амура Черноречные Мохэ под народным названием Татань. Пользуясь тогдашним совершенным изнеможением монголов, они спокойно перешли через границу их на запад и, спускаясь по юго-западному склону гор к Чахару, наконец осели на опустевших северных отлогостях хребта Инь-шань. От сих-то Черноречных Мохэ монголы получили нынешнее народное название монгол, а европейские историки заменили им названия древние, которые монголы получали /479/ от господствовавших у них Домов. И так основатели Монгольской Империи были не коренные монголы, а тунгусы, которые пришли в южную Монголию с Амура, что ниже яснее увидим из выписок, извлеченных из китайской летописи Ганму. В Истории династии Юань нет подробностей, извлеченных из Ганму; потому что все сии подробности относились к династии Тхан, Гинь и Сун, и без нарушения синхронистического порядка не могли войти в Историю династии Юань.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/vved1.htm И. В. КЮНЕР КИТАЙСКИЕ ИЗВЕСТИЯ О НАРОДАХ ЮЖНОЙ СИБИРИ, ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ И ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА ЧАСТЬ I КИТАЙСКИЕ ИЗВЕСТИЯ О НАРОДАХ ЮЖНОЙ СИБИРИ И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ ВЕДЕНИЕ Издревле огромное пространство Сибири и Центральной Азии было населено многочисленными народами и племенами, происхождение которых точно не выяснено. Они в большинстве своем принадлежали к так называемой палеоазиатской (древнесибирской) группе народов, со вклинившимися позднее тунгусскими (в частности, маньчжуро-тунгусскими), монгольскими, финно-угорскими и еще позже — тюркскими народами, и племенами. Соседний Северо-Восточный Китай (Дунбэй), по исследованиям современных китайских этнографов, был первоначально сплошь занят палеоазиатскими народами, и только впоследствии здесь расселились тунгусы, вышедшие из Прибайкалья. На территории Дунбэя происходило формирование маньчжурской ветви тунгусской этнической группы, в частности племен мохэ, от которых ведут начало и современные нанайцы (гольды), одна из групп которых поныне живет на нижней Сунгари. В Дунбэе живут также орочи и другие маньчжурские и родственные им группы. Что касается айнов, то раньше этот народ, несравненно более многочисленный, чем теперь, заселял все Японские острова вплоть до южной оконечности их, откуда был оттеснен японцами на север после долгой борьбы.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Kit_stat/text6.htm БИЧУРИН Н. Я. СТАТИСТИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ КИТАЙСКОГО ГОСУДАРСТВА Часть II Статистическое описание Манчжурии, Монголии, Восточного Тюркистана и Тибета Маньчжурия I. ГРАНИЦЫ Маньчжурия лежит между 40° и 55° северной широты, 3° западной и 22° восточной долготы от пекинского полуденника; на восток простирается до Восточного моря, на западе смежна с Монголией и Россиею, на юге граничит с Китаем и Корею, на севере с Россиею. На маньчжурском языке называется она Маньчжу (Слово маньчжу на китайский язык тонически переложено двумя буквами мань-чжеу, что значит наполненная страна света. В Сибири инородцев, живущих по берегам Амура, вообще называют тунгусами; а в Забайкальском крае тунгусам правого берега от стрелки вниз дали название мангиры, а тунгусам левого берега — орочоны. Но слова тунгус нет ни в маньчжурском, ни в монгольском языке. Не дано ли им народное сие название русскими от слова дунгус (свинья), потому что шаманские обряды у них по большей части совершаются с закланием свиней? Следуя привычке, я часто буду заменять словом тунгус нынешнее временное слово маньчжу, ибо со временем, с переменою ныне царствующего в Китае дома, и народное имя должно измениться, между тем как слово тунгус останется в России неизменным.), родовым прозванием одного княжеского дома, ныне царствующего в Китае под названием Цин.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller/text1.phtml?id=3017 ГЕРАРД ФРИДРИХ МИЛЛЕР ОПИСАНИЕ СИБИРСКИХ НАРОДОВ Рыцари тайги Внутренние принципы порядочности не развиты так сильно ни у одного народа, как у тунгусов. Среди них ничего не слышно о воровстве, мошенничестве или иных преднамеренных обидах. Они гостеприимны и щедры. Я не раз замечал у нерчинских тунгусов: когда я дарил самому знатному из них китайский табак, бисер или другие излюбленные ими вещи, то он делил все подаренное между присутствующими, и это делалось не из страха или по принуждению, а единственно из стремления к общности... ... Более того, все тунгусы так храбры и мужественны, что им может позавидовать любой другой народ. http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Burjat/Letopis_barguz_burjat/frametext1.htm 1. ЛЕТОПИСЬ БАРГУЗИНСКИХ БУРЯТ 1887 г. /л. 1 (156)а/ Перевод: выписки с монгольского. Летопись: о Баргузинских бурятах И так буряты сии по переходе в Баргузин нашли здесь местных жителей тунгусов, которые смотрели на новых пришельцев ненавистно, старались — как-нибудь стеснять их, и были частые между ними стычки и споры насчет поземельного владения; 16 так как тунгусы имели в то время преимущество — как многочисленностью, так и по праву местных жителей, первенство, (Тунгусов было душ 5 и 6 тысяч) поэтому тунгусы заставили бурят, чтобы они указанные им места /л. 2 (157) a/ загородили толстыми листвяничными косяками под названием Ута Хуре (длинная городьба), (Почти верст на 60) что действительно было исполнено со стороны бурят; 17 Несмотря на это тунгусы нарочито из городьбы поскотины перегоняли бурятский скот, таким образом отзываясь, что бурятский скот, перешли на тунгускую землю, захватывали таковых в пользу своего общества, главною долиею грабежа пользовался их начальник, под названием Зугей; почему буряты эти события называли Зугейским грабежем! 18 До перехода сюда бурят, как говорит предание: являлись откуда неизвестно русские люди, и искали удобные и свободные места для населения в Баргузинской местности, почему тунгусы говорят и их истребляли т.е. убили; Некоторых как говорит предание: “приперев к р. Баргузину” а “некоторых к Южной горе”. Изустные сказания говорят, что русских было много!

Молодец Нур-апашка! Зажигай чаще!

http://www.vexillographia.ru/kazakhst/istoria.htm Исторические флаги Среди всех этих флагов единственный достоверный - флаг Казахской ССР. Остальные являются плодом фантазии турецких художников, которые в 1970-х годах готовили серию марок с портретами знаменитых деятелей тюркской национальности и решили снабдить портреты флагами. Эти фантастические флаги скопированы авторами казахстанского плаката ... В композициях "флагов" скорее отображены отдельные элементы сохранившихся изображений, рельефов, скудные исторические сведения о цветах. Но исторически достоверными изображения этих флагов не являются. Настоящие национальные флаги казахов появились уже в ХХ веке. Информации о них очень мало, документы почти не известны... По материалам исследования этнографа Ахмета Токтабая. Главные казахские знамёна в ХVI—XVIII веках были белого цвета. Вместе со знамёнами имели хождение белые бунчуки (конские хвосты, прикреплённые к древку) по количеству казахских родов. Белый цвет считался у казахов атрибутом святости. Каждый из казахских родов (а их историки насчитывают от 6 до 10) имел своё белое знамя с изображением тамги. Над юртой Абылай-хана, объединителя казахов, реял белый шёлковый флаг. Как гласит легенда, Абылай перед боем ранил себе большой палец и кропил кровью полотнище флага. Считается, что этим он отдавал долг красным знамёнам своих предков чингизидов. В письменных источниках действительно встречаются упоминания о красных знамёнах Кенесары-хана, одного из потомков Чингиза. Джанибек-батыр использовал голубое знамя. Оно сохранялось до 1956 года, а затем его следы затерялись. Флаги были у Алашской автономии, провозглашённой в декабре 1917 года на съезде партии "Алаш" в Оренбурге, По некоторым сведениям флаги военных отрядов Ашал-Орды были красными с жёлтыми полумесяцем и звездой. ________________________________________________________________________________________ "Государство Великих тюрков (552-743) - синий флаг с жёлтой головой волка" По ТВ видел фрагмент тюркского флага - раскопанный в Омской области. На мой взгляд он был пестрый, как казахское алаша и почти такой же толщины (может и ошибаюсь). Голова волка была не на стяге, а ввиде спульптуры на нем, сильно стилизованная и похожая или на китайский дракон или на скифские изображения.

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Machmud_ben_Vali/frametext.htm МАХМУД БЕН ВАЛИ МОРЕ ТАЙН, ОТНОСИТЕЛЬНО ДОБЛЕСТЕЙ БЛАГОРОДНЫХ БАХР АЛ-АСРАР ФИ МАНАКИБ АЛ-АХЙАР Часть II |79а| РАССКАЗ О НЕКОТОРЫХ ДЕЛАХ РАШИД-ХАНА В СТРАНАХ КАШГАР И МОГУЛИСТАН /225а/ Короче говоря, огонь возмущения 17 воспылал на той земле настолько, что гумна жизней большей части злодеев сгорели в той битве. И в тот же день в руки [войска яркендского] двора попало девять [казахских] знамен. Воспользовавшись [своей] постыдно сохраненной жизнью, Буйдаш-султан с немногочисленными [остатками войска] спасся благодаря быстроте [своих] ног. И с того дня /80б/ у казахов исчез обычай поднимать бунчук (туг) и возвышать знамя ('алам). До сих пор их приметой служит то, что [у них] нет знамени и [у них в обычае] — формировать свое войско без [всякого] знамени 18. http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Curas/frametext1.htm ШАХ-МАХМУД ИБН МИРЗА ФАЗИЛ ЧУРАС ХРОНИКА После того как хан простоял три дня в Эмиле, он с победой и одолением возвратился в свой стольный город. В Йарканд он привез с собой семь бунчуков и знамен 59 царевичей из рода Джучи. Семь бунчуков и племенных знамен 60 упомянуты [здесь] потому, что казакские государи до сих пор [так и] не имеют знамени. С тех пор, как йунус-хан разбил в Кара-Тука'е Бурудж-оглана 61, и по сие время много случалось сражений между шибан-казаками и моголами. Большей частью верх брали шибан-казаки, так что моголы ни разу не добивались победы над шибан-казаками. Но вот 'Абд ар-Рашид-хан нанес великое поражение войску шибан-казаков и киргизов, и результаты этой победы сказываются по сие время 62. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levschin/text15.htm А. И. ЛЕВШИН ОПИСАНИЕ КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ ИЛИ КИРГИЗ-КАЙСАЦКИХ ОРД И СТЕПЕЙ Глава ЧЕТВЕРТАЯ. ОБРАЗ ЖИЗНИ К вооружению киргизов принадлежали прежде знамена. Каждый род имел свое большое знамя и каждое [313] отделение свой значок, которые все тщательно сохранялись в мирное время и вывозились только на войну, но не на баранты. Сражавшиеся с одной стороны для отличия союзников от неприятелей не только делали значки одинакового цвета с главным знаменем, но и навязывали себе на руки такового же цвета платки, ленты или нашивали лоскутья какой-нибудь материи. Для той же цели всякий род имел свой особенный военный пароль 18, с которым толпы киргизов доныне вступают в сражения и значительнейшие грабежи. Так, например, пароль рода табынского есть слово "тустаган" (чаша); пароль кердеринского рода "кудж-ахмет"; таминского —"кара-бура"; чумякейско-го —"дюйт" и проч. Ханы и султаны все имеют один особенный пароль, выражаемый словом "аркар", которого уже простой народ не может употреблять, В случае общего смятения, где соединяются киргиз-казаки всех родов и званий без различия, все кричат "алача!". Хранителем главного знамени в походах избирался один из почтеннейших султанов или старшин, который после военного начальника, был первым лицом. _______________________________________________________________________________________ Знамена у казахов были до Абылай хана.

Уважаемый АксКерБорж! Имелось в виду, что происходит от слова "мәш" - пьяный? Ч. Валиханов писал, что с изменением традиций, многие древние народные обряды в его времени было уже стыдно воспринимать. Так он описывает песню шамана вокруг котла, что-то: пусть закипает, как сперма и т.д. (не дословно, на память, однако, давно-о читал). С уважением,

Уважаемый Аза! Тунгусы ничем не хуже монолов, монголы ничем не хуже угров, угры ничем не хуже тюрков, тюрки ничем не хуже китайцев, китайцы не хуже русских, русские ничем не хуже кавказцев. Лично я не вижу ничего дурного в происхождении казахов от этих народов, даже уверен, что эти народы принимали участие в формировании племен, вошедших в состав казахов и тюрков. Возражать не буду, важнее истина. Больше нервирует высокомерие и снобизм, когда прерывают инициативных пользователей бездоказательным окриком - "фольк-хистори". История ведь не есть уже устоявшаяся догма, когда предположения, противоречащие устоявшейся теории, не нуждаются в опровергании.Новые предполжения звучат всегда неожиданно, но тем они и интересны. По иному форум не нужен, надо опубликовать лекции из исторического института и читать их, как Библию или Коран. С уважением,

Уважаемый Амыр! Можете ли привести пример "историка" по Вашему определению? Например, Бичурин: 1. Занимался измышлениями, что стоит его утверждение, что монголы это тунгусы. 2. Занимался буквализмом, за одни его буквальные переводы китайцев, его следовало заклеймить клеймом "фольк-хистори". Вот пример настоящей "мухи" на котлетах "историков"! Большое спасибо за указанный путь, я его внимательно обдумаю! Все ли участники Евразия.ру попали в касту следуя за белым кроликом? Или это Ваше личное ноу-хау? С уважением,

Уважаемый Амыр! Ваше определение страдает субъективизмом: 1. Измышления это то, что не читается буквально, домысленное от буквального. 2. Буквализм, это то что читается буквально, то что написано. 3. Кто определеляет правильно или неправильно изучен источник? Это определение Вы всегда используете для классификации историков? Как Вам удалось попасть в касту "надисториков", что бы классифицировать историков и определелять правильность изучения источников? Мне туда можно? С уважением,