атыгай

Уважаемый АксКерБорж! Эти аргуны не могли бюыть настоящими каламак-ами (оставшимися), после того, как основная часть аргунов ушла на Запад, Север и ЮГ? С уважением,

1.А вот "татары" Чингизхана утверждали, что до того, как обосноваться на Востоке в Монголии, их родные земли были на Западе. Если народы могут перемещаться с Востока на Запад, почему им нельзя переместится с Запада на Восток? 2. На форуме присутствуют буряты? Вот читал их священодействие, так там упоминается Ахурамазда ил Ормузда, ссылка дам, как найде, может братья-буряты помогут? С уважением,

Уважаемый asan-kaygy! А почему ушин (хушин) не могут быть потомками или ответвлением усуней, а уважаемый Майкы бий их омонголенным потомком? Ведь, насколько я слышал, Чингизхан молился Ахурамазде? То есть исповедовал религию андроновцев - саков, скифов и усуней, древних кочевников Казахстана? С уважением,

Ничего себе, новые кровные родственники у нас! Рахмат, никогда не слышал! С уважением,

Уважаемый АксКерБорж и уважаемый Асан Кайгы! Какие-то Вы через-чур осторожные политики, боитесь высказывать мысли, что бы не попасть под критику. Как говорил Штирлиц пастору Шлагу: "Критиковать и злобствовать умеет каждый, предложите свою программу". Советская историческая наука считает усуней родственниками скифов и, соответственно, ираноязычным этносом (здесь, на мой взгляд, как всегда в России и СССР политики больше, чем науки). Учитывая, что некоторые русские исследователи хунну считают монголоязычным этносом, то куда тогда помещают тюркоязычные этносы, многочисленные потомки которых населяют почти всю Евразию? Китайская историческая наука, по-крайней мере 19 века, считала усуней предками русских. Читал текст выступления представителей китайского посольства в Казахстане, где китайцы отметили 2500 лет установления дипломатических отношений между Китаем и Казахстаном,взяв за отправную точку посольство китайцев в Усунь (очень тонкая дипломатическая лесть). Ссылки нет, по памяти. Я поддерживаю точку М. Тынышпаева: древние усуни вошли в состав современных уйсуней, передав им имя. Часть усуней, разумеется, иного происхождения, ведь за 2000 лет столько катаклизмов пережила степь. Одна и та же территория - Семиречье, один и тот же образ жизни: кочевье, юрты, предгорные жайляу - совсем не похоже на иранцев и русских, но очень все по-тюркски. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Kanakerci/frametext21.htm ЗАКАРИЙ КАНАКЕРЦИ ХРОНИКА В написанном до сих пор повествовании о персидских царях, называемых Ш[ей]х-оглы, начиная с царя Джаханшаха в 878 (Дата восстановлена по рук. № 16б2 (л.115а, стк. 7 св.) и рук. № 3024 (л. 76а, стлб. 2, стк. 10 св.): *** — 878 (1429); в печатном тексте ошибочно дана дата *** — 1078(1629) г.) (1429) году и до царя шаха Сефи в 1083 (1634) году, я передал тебе как ложь, так и истину – все, что поведала мне молва... ...Взяв крепость, призвал хондкар Тахмасп-Кули и назвал его Юсуф-пашой, а Мурад-бека – Мурад-пашой и послал их в Стамбул до своего отъезда. И отбыли они со всей своей свитой, слугами и служанками. Вместе с ними поехали /123а/ и Масум-бек, и Аслан-ага, и иные простые [люди]. Когда достигли они пределов османских, стали выходить [из домов] люди земли той, дабы поглядеть на них, а иные высмеивали и ругали их, давая им прозвища, издевались над ними. Все эти оскорбления Тахмасп-Кули принимал на свой счет. Вспоминая былое величие и [сравнивая его] с насмешками, которые видел и слышал, вздыхал он и всхлипывал, но ничего не мог поделать и молчал. Двигаясь так, они достигли постоялого двора, который называли Алача-хан, и сделали там привал. ________________________________________________________________________________________________ Уважаемый Асан Кайгы! Никто не спорит, что Алаша хан и Алаш разные понятия. Рассматривая разных Алашей и Алаша ханов можно увидеть соответствия. Интересен остяцкий Алача бек, тангутскую степь возле гор Алашань, тангуты назвали Алаш, кроме, разумеется, могольского Алача. Ну кроме Алш-хана интересно выяснить одно из наименований казахов Алаш. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/Taskent/text.htm СКАЗАНИЕ О ТАШКЕНТЕ /л. 354а/ 1... В те счастливые, благословенные времена в странах кипчакской степи [и] в городе Ташкенте от четырех частей ташкентской округи на украшающем власть престоле [пребывали] четыре вельможи этого города, знатного Аулайкулиханского 2 рода. Происхождение их отцов и дедов, через лиц, записанных в родословной по степеням их [174] достоинства, возводится непосредственно к Алача-хану 3, Юнус-хану 4 падишаху, Бабур-хану 5 до эмира Тимура Гургана, до Чингиз-хана кипчакской степи, Огуз-хана 6, Бузанчар-хана, Кара-хана 7 кипчакской степи и до потомков святого Нуха, привет ему, Сама и Яфета, как мы записали, приведя в порядок, в предисловии к славной генеалогии, включающей эту длинную родословную. От «их произошли правившие в те дни в этом городе их сыновья и внуки, герои того времени, воины-/л. 354б/ богатыри. ___________________________________________________________________________________________________________________ 2. Аулайкули — возможно, имеется в виду Аблай, казахский хан Средней Орды (1771—1787). См. В. В. Бартольд, Сочинения, т. II, ч. 1, стр. 529 и др. 3. Алача-хан (букв. «хан-убийца») — прозвище монгольского хана Ахмеда, сына Юнуса (ум. в 1504). См. В. В. Бартольд, Сочинения, т. II, ч. 1, стр. 90. Мой комментарий: примечание 3 я понял не так, возможно, Алача хан имеется в виду предки Абылай хана.

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Tunmann/frametext.htm ИОГАНН ТУНМАНН КРЫМСКОЕ ХАНСТВО ............... II. ВОСТОЧНЫЙ НОГАЙ ................ Страна эта совсем не имеет городов. Прежде было несколько на Днепре, но они разрушены. Как более замечательные поселения укажу следующие: 1) Алешки, на острове на Днепре 248, неподалеку от того места, где он впадает в лиман; теперь это маленькое местечко и укрепление, но прежде знаменитый, хотя, вероятно, небольшой город, 13 русских летописях он называется Олеш 249, нубийский географ [48] называет его Алески; итальянцы в генуэзский период. называли его Эличе, Иличе и Эрессе. В 1084 г, русские взяли его у греков, и им он принадлежал еще в 1153 г. Для торгующих итальянцев он был так важен, что они и самый Днепр называли рекой Эличе, К концу четырнадцатого столетня здесь был французский монастырь. В конце концов запорожские казаки с 1711 г. по 1733 г. имели здесь свою Сечь. ............................................ III. ЕДИСАН ИЛИ ЗАПАДНЫЙ НОГАЙ ................................. И хотя орда эта сейчас по заключении мира должна была бы вернуться на прежние места, но в 1775 г. она не хотела никоим образом согласиться на это, и находится, насколько мне известно, все еще на Кубани. Кроме того, в стране находились еще другие отделившиеся ветви прежних астраханско-ногайских колен — Келичи (старые подданные Аюки), Манджак, Кротояки, Алаш, Бадрак, Асс и, кроме того, Ак-кою, Багадин, Он-Чадир и т. д. _______________________________________________________________ Мой комментарий: к вопросу о происхождении слова "Алаш"

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Chengiz-name/frametext.htm УТЕМИШ-ХАДЖИ ИБН МАУЛАНА МУХАММАД ДОСТИ ЧИНГИЗ-НАМЕ Йочи-хан был старшим из его сыновей. Он [Чингизхан] дал [ему] большое войско и отправил, назначив в вилайет Дашт-и Кыпчака, сказал: “Пусть будет пастбищем для твоих коней”. Дал [ему также] вилайет Хорезма. Когда Йочи-хан отправился в вилайет Дашт-и Кыпчака, он достиг Улуг-Тага 15, который известен. Однажды, когда он охотился в горах, ему повстречалось стадо марал-кийиков. Преследуя его и пуская стрелы, он свалился с коня, свернул себе шею и умер. [92] _______________________________________________________________________________________________________________________

Уважаемые форумчане из Калмыкии! Существуют ли в Калмыкии движения или партии, ставящие своей целью достижение суверинитета Калмыкии? С уважением,

Уважаемый asan-kaygy! Это показывает, что в составе войск русов были тюрки. Скорей всего после распада тюркского каганата тюрки рады были пограбить под любыми знаменами, в том числе и русов. Сравните: "И когда предводитель всех русов - Кинтал Пред веленьями звезд неизбежными встал, Он семи племенам быть в указанном месте Приказал и убрал их, подобно невесте. И хазаров, буртасов, аланов притек, словно бурное море, безмерный поток. От владений Ису до кыпчакских владений Степь оделась в кольчуги, в сверканье их звений". Низами С уважением,

Уважаемый asan-kaygy! Вы говорите все верно, но необходимо отказаться от политики двойных стандартов в отношении тюрков и монголов. Роль тюрков в начальной истории Чингизхана, не менее значительна, чем роль предков современных монголов. Вы же сами видите, что всего лишь через 70 лет после смерти Чингизхана, официальные хроники потомков Чингизхана возводили свои родословные к тюркам. К сожалению, Ваше утверждение о приоритете языкового или культурологического единства документально доказать очень тяжело. Гениальность русских летописцев с их "татаро-монголами", Рашид-ад-Дина с "тюрко-монголами", предвидевших споры на Евразия.ру, до сих пор не превзойдена. С уважением,

http://zonakz.net/articles/31568 “Уйгурам приписывается то, чего они на самом деле сегодня не делают. Специально для того, чтобы вбить клин между казахами и уйгурами”, – обратил внимание г-н Ауэзов. С уважением,

Он сам Вам об этом сказал? РАД подарил Олджейту хану.

Абсолютно согласен!

Уважаемый Асан Кайгы! То, что Газан хан был полиглотом, мне Газан не говорил, я об этом прочитал сдесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Рашид-Эддин#cite_note-20 Газан хан был очень вежливым человеком и не хвастался своими знаниями, а если, что-то утверждал всегда давал ссылку в Интернете. С уважением,

Уважаемый Karakurt! Понятно. Не могли бы подсказать происхождение этих слов? "аргун" - мангуст, где водится? От чего произошло слово? Скакун это "аргамак"? "Аргу" - между гор? "Ар" - "между" или "гора"? Если принять во внимание Рубрука с отожествлением "Басмыл" и "Аргын", то согласно китайским источникам "Басмылы" северный народ - ездять на лыжах, живут в лесу, едят оленей - манжуро-тунгусский народ? Вы на эвенкийском не разговариваете? С уважением,

Уважаемый asan-kaygy! Нур апа молодец, что указала Чингизхана от Тюрка, это показывает, что в 1300 году отношение Чингизхана к тюркам не вызывала сомнений, в том числе у прямых потомков Чингизхана: Газан хана и Олджейту хана. В противном случае Рашил-ад-Дин просто бы не рискнул "придумывать" родословную и поднести ее Олджейту-хану в 1307 году. Газан хан был к тому же полиглотом и знатоком истории, вряд ли он бы стерпел выражение "тюрко-монгол", если бы это не соответствовало истине. http://ru.wikipedia.org/wiki/Рашид-Эддин#cite_note-20 В любом случае это показывает, что в 1300 году через 70 лет после смерти Чингизхана все монгольские племена на западе от Алтая воспринимали себя тюрками, приняв во внимание, что Рашид-ад-Дин собрал предидущие летописи воедино, то и ранее. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rodoslovie/text.phtml Анонимное сочинение, под названием „Родословие тюрков" — „Шаджарат ал-атрак", — было составлено, во всяком случае, не ранее середины XV в., в приведенных ниже выписках говорится о 861 (= 1457) годе. РОДОСЛОВИЕ ТЮРКОВ ШАДЖАРАТ АЛ-АТРАК "...В конце концов все эмиры решили, что Улуг-Джирчи, который был приближенным и одним из великих эмиров, сообщит об этом, когда получит приказание о джире. Затем Улуг-Джирчи, когда Чингиз-хан отдал приказание о джире, найдя время удобным, сказал тюркский джир: Тенгиз баштын булганды ким тондурур, а ханым? Терек тубтын джыгалды ким тургузур, а ханым? Чингиз-хан в ответ Джирчи сказал тюрский джир: Тенгиз баштын булганса тондурур олум Джучи дур, Терек тубтын джыгылса тургузур олум Джучи дур. Смысл слов Джирчи был таков: «Море до основания загрязнилось 3, кто (его) очистит, о царь мой? Белый тополь покатился с основания, кто (его)поставит, о царь мой?» В ответ Чингиз-хан говорит Джирчи: «Если море загрязнилось до основания 4, тот, кто очистит (его), — сын мой Джучи; если ствол белого тополя покатился с основания, тот, кто поставит, — сын мой Джучи!» Когда Улуг-Джирчи повторил свои слова, слезы потекли из его глаз. Чингиз-хан сказал тюрский джир: Козунг йашын чокуртур конглунг голды балгаймы? Джиринг конгуль бкуртур Джучи ольди болгаймы? В ответ Чингиз-хану Джирчи сказал тюрский джир: Сойлемекке эрким йок сен сойлединг, а ханым! Оз йарлыгынг озге джаб айу ойлединг, а ханым! Когда Джирчи повторял свой джир и при этом слезы стали видны на (его) глазах, Чингиз-хан говорит: «Твой глаз проливает слезы, разве сердце твое наполнилось? Речь твоя заставляет рыдать сердце, разве Джучи умер?» Так как в то время вышло повеление Чингиз-хана, что каждый, кто скажет слово о смерти Джучи, подвергается наказанию Чингиз-хана, то вследствие этого Джирчи в ответ Чингиз-хану говорит: «Говорить об этом не имею силы и воли, ты сам сказал, о царь мой, указ твой над тобой самим пусть будет, ты хорошо подумал, о царь мой, так как это — так». Тогда Чингиз-хан сказал тюрский джир: Кулун алган куландай кулунумдин айрылдым, Айрылышкан анкаудай эр олумдин айрылдым. то есть: «Подобно лосю, которого на охоте гонят, чтобы убить, сам он убегает, а детеныш его остается, также я отделился от своего ребенка и подобно простаку, который из-за простоты попал в среду врагов в расчете на дружбу и отделился от спутников,так я отделился от мужественного сына моего». Когда от Чингиз-хана изошли такие слова, все эмиры и нойоны встали, выполнили обычай соболезнования и стали причитать 4. Через 6 месяцев после смерти Джучи-хана Чингиз-хан также распростился с миром..." __________________________________________________________________________________________________________________________ Мой коменнтарий: с уважением,

Уважаемый Aza! Конечно, ведь у Рашид-ад-Дина и у хрониста Джелал-ад-Дина (ссылки есть выше) найманы тюрки, монголы тюрки, Чингизхан то же тюрк. Истина, скорей всего, как и всегда посередине (хотя мое утверждение противоречит первоисточникам). С уважением,

Какой ловкий калмык! Наверное не зря, ведь жунгар это очень хитрый жун (потомок жуань-жуаней)! Надо тогда перенести и хазар, и мадьяр, и татар, и мишар, и араб, и армян, и булгар, авар, балкар и т.д. Насколько я помню в Китае была традиция присваивать простодушным кочевникам обидные иероглифы, дурной пример заризителен! Это все шутка, надеюсь, как и Ваша, как и Karakurtа. С уважением,

Уважаемый dovuki! На калмыцком перевод мне нравится больше! Хитрый гусь, ловкий тат, верткий гунн, человек-мошенник (ар-мян)! С уважением,

Уважаемый Karakurt! Скорей всего случайное совпадение, в казахском: шаршау - уставать, шаршадын - ты устал. Хаз-ар - усталый гусь, тат-ар - усталый тат, хун-гар - усталый гунн (после перекочевки из Монголии), ар-мян - усталый человек, а какому народу легко в этой жизни? С уважением,

Уважаемый Karakurt! Большое спасибо за интереснейщее сообщение! Не могли бы поподробнее: на каком языке слово "Аргын" означает "Уставший"? С уважением, с нетерпением ожидаю разъяснений!

Уважаемый Jalairtay! У Тынышпаева есть упоминание об "аргынотах", больше я нигде не встречал. Если у Вас есть ссылка, был бы очень благодарен. С уважением,