атыгай

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/132-%d0%bc%d0%be%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8b-%d0%bc%d0%be%d0%b3%d1%83%d0%bb%d1%8b-%d0%bc%d0%be%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd-%d0%bc%d0%be%d0%b3%d1%83%d0%bb%d0%b8%d1%8f/page__st__120 Уважаемый Стас! Прочитал интересный спор. http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Badahschan/primtext2.phtml#294 Моголы — одна из небольших узбекоязычных групп, бывшая особой этнической единицей, не относившейся ни окружающими их народами, ни ими самими ни к тюркам, ни к узбекам. Вероятно, были потомками выходцев из Моголистана, которые при Тимуридах стали передвигаться на юг. В районе Бадахшана обитали в Аргу между Файзабадом и Кишмом. Обитают и в южных районах Таджикистана и Узбекистана. Говорят на узбекском языке. Мой комментарий:согласился бы с этим мнением если бы моголы Афганистана были тюркоязычны. Не нашел в интернете родоплеменного состава, упомянутых Вами моголов или какой-либо другой информации, могущей прояснить вопрос или момент появления их в АФганистане. Скорей всего они не имеют отношения к моголам Бабура и Хайдара Дулати. Например хазарейцев Бабур называет туркменами-хазаре. http://www.vostlit.info/Texts/rus/AvtoTam/Tam.phtml?id=1399 ТАМЕРЛАН АВТОБИОГРАФИЯ ТАМЕРЛАНА ...Однако нашелся недовольный таким отношением ко мне народа. Хазрет Убайдулла, самый знаменитый из высших духовных лиц, громко высказал: «Тимур — кровожадный турок: он убил много народа; за него молиться нельзя»... Мой комментарий:Я поставил вопрос немного иначе: жалаиры и караиты жители Моголистана и их современники - найманы из Казахского ханства, если они были монголоязычными, то когда стали тюркоязычными: в 13 веке? Чингизхан умер в 1227 году, Темирлан родился в 1336 году и уже считал себя тюрком, хотя происходил из монгольского племени барлас. Выходит, что отюречевание монголов произошло за 2-3 поколения в течении 50-100 лет? В то же время моголы Афганистана (к тому же не правящее племя) сохранили монгольский язык до 20 века. На мой взгляд логичней было бы признать, по-меньшей мере, двуязычие "первых" монголов или тюркоязычие части монголов: найманов, кераитов, жалаиров, барласов, мангытов, коныратов, меркитов. С уважением,

По вопросу тюрко или монголоязычая жалаиров, кереев и найманов в этих ветках много доводов. Одним из преемников государства Чингизхана являлся Моголистан. http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Babur/frametext4.htm ЗАХИР АД-ДИН МУХАММЕД БАБУР БАБУР-НАМЕ Среди моголов установления Чингиз хана до сих пор таковы, как их учредил Чингиз хан. [Бойцы] правого крыла стоят на правом крыле, левого крыла — на левом крыле, середины — в середине; все из рода в род стоят на местах, указанных в ярлыке [Чингиза]. http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext11.htm МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР ТА'РИХ-И РАШИДИ Эмиры сочли целесообразным, чтобы Улуг Тук-тимур, авмаком которого является племя караит, и Хаджи бек, авмаком которого является племя арканут, и Бекджак, авмаком которого является [племя] кангали, выступили вперед в качестве авангарда войска. Эти три эмира, повинуясь приказу, приступили к делу. Когда они переправились через реку Ходжент, то эмир Байазид джалаир шагом повиновения ступил на путь согласия, присоединился к ним со своим родом, и они вместе направились в Шахрисабз. http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Babur/frametext5.htm ЗАХИР АД-ДИН МУХАММЕД БАБУР БАБУР-НАМЕ События года девятьсот десятого 252 1504-1505 В Кабульской области говорят на одиннадцати или двенадцати языках: арабском, персидском, тюркском, могольском, индийском, афганском, пашаи, параджи, гибри, бирки, ламгани. Ни в какой другой области, насколько известно, не живет так много различных племен, говорящих на разных языках. Бабур и Хайдар Дулати написали свои сочинения на тюркском языке, а Мухамед Хайдар Дулати был моголом. Вопрос: если принять, что жалаиры и кереи в 13 веке были монголоязычными, то в каком веке моголы стали говорить на тюркском языке? С уважением,

Коп рахмат уважаемый Амыр!

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Babur/frametext6.htm ЗАХИР АД-ДИН МУХАММЕД БАБУР БАБУР-НАМЕ События года девятьсот одиннадцатого 1505-1506 С тех пор как мы вернулись в Кабул, туркмены хазаре творили всевозможные безобразия и грабили на дорогах. Задумав совершить на них набег, мы перешли в здание, построенное Улуг бек мирзой и называемое Бустан-Сарай. Оттуда мы выступили в месяце ша'бане 314, собираясь в набег на туркмен хазаре. У входа в долину Дара-и Хуш возле Джангалика мы напали на хазарейцев и ограбили небольшой отряд. Неподалеку от Дара-и Хуш, в одной пещере, укрылось несколько хазарейцев. Шейх Дервиш Кукельташ, который во времена казачества большей частью был со мной (он занимал должность курбеги 315 и с силой натягивал лук и хорошо метал стрелы), беспечно подошел ко входу в пещеру. Один из бывших там хазарейцев выстрелил ему в самый сосок. В тот же день он умер. Большинство туркмен-хазарейцев зимовало в Дара-и Хуш. Мы двинулись на них. Дара-и Хуш — диковинная долина. Почти на полкуруха от устья этой долины тянется узкий проход, дорога пролегает по склону горы. /160б/ Ниже дороги — крутизна в пятьдесят-шестьдесят кари, выше — узенькая тропинка, по которой всадники проходят один за другим.

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Potockij/text.phtml?id=1142 ЯН ПОТОЦКИЙ ПУТЕШЕСТВИЕ ЯНА ПОТОЦКОГО В АСТРАХАНЬ И ОКРЕСТНЫЕ СТРАНЫ В 1797 ГОДУ Моя собака произвела чрезвычайное впечатление на этих калмыков, и я узнал при этом случае, что они соединяют с понятием о сем животном идею о переселении душ, и потому почитают за величайшую честь быть съедены собаками. Посему они всячески стараются не лишиться такой выгоды; ибо, несмотря на свое уважение к собакам, они кормят их плохо, дорожа молоком до чрезвычайности. Они даже не бросают им палый скот, а съедают его сами. Таким образом бедные собаки принуждены питаться калмыцкими трупами: а когда этой пищи у них мало, они ловят сусликов, которые составляют плохую пищу. Один из жителей Сарепты, ездивший несколько лет с калмыцкою ордою, рассказывал мне об отвратительном зрелище голодных собак, которые с жадностью бросаются на мертвое тело, рвут его и отнимают одна у другой куски мяса. Страбон, говоря о кочующих скифах, которые жили между согдиянами и бактриянами, выражается следующим образом: “В столице бактриян собаку называют особенным именем, которое на нашем языке значит могильщик. Собаки сии должны пожирать всякого, кто пал под бременем болезни или старости. [202] Вот почему около этого города не видно могил, но между стенами валяется множество костей. Говорят, что Александр Македонский уничтожил это обыкновение”. Цицерон рассказывает то же самое о гирканцах: “В этой земле,— говорит он (Quaestion Tusculan. с. 55.),— народ содержит на общий счет собак; знатные люди имеют у себя собак, которые должны пожрать их: это почитается у них самым почетным погребением”. http://ru.wikipedia.org/wiki/Зороастризм Зороастризм Собака Особым уважением у зороастрийцев пользуется это животное. Это во многом связано с рациональным мировоззрением зороастрийцев: религия отмечает реальную пользу, которую приносит собака человеку. Считается, что собака может видеть злых духов (дэвов) и отгонять их. Ритуально собака может быть приравнена к человеку, умершей собаки касаются и нормы погребения людских останков. Собакам посвящены несколько глав в Вендидаде, выделяющие несколько «пород» собак:

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jenkinson/text2.phtml?id=414 ЭНТОНИ ДЖЕНКИНСОН ПУТЕШЕСТВИЯ М. АНТОНА ДЖЕНКИНСОНА …Во время моего пребывания в Астрахани здесь был великий голод и мор между населением, особенно среди Татар-Ногайцев, которые пришли тогда сюда отдаться в руки Русских, своих врагов, и искать у них помощи, так как их страна, как я сказал, была разорена. Но им плохо помогали, массами они помирали от голода, так что по всему острову лежали кучи умерших, не погребенных, точно зверей; жаль было смотреть... …По договору с Дондуком-Омбо, Ногайцы обязались, согласно прежнему обыкновению, платить Калмыкам дань по одной скотине с семьи. Но эта подать тяжело отзывалась на бедном классе населения, почему в 1738 году 700 кибиток их ушло на Кубань, да «и о прочих имелось подозрение»… … В то же время находившемуся при калмыках капитану гвардии Андреяну Лопухину поручено было сказать «под рукою» хану, чтоб он, «разобрав Ногайцев, разделил их по калмыцким улусам», для чего ему была обещана помощь казачьими войсками. Требование правительства Дондук охотно вызвался исполнить и в 1739 году вошел в соглашение с Донским атаманом Данилой Ефремовым — «поймать знатных салтанаульцев, половину отдать под охранение Россиянам, а других умертвить и улусы их перевести на Волгу или за Кизляр», «к чему было назначено и время»… … Для захвата Ногайцев весною 1743 года были посланы в Кабарду Калмыки и казаки, которые перевели их к устьям Терека, но они и оттуда продолжали делать за Кубань побеги. Пришлось перегнать их на Волгу, где 2809 человек из них отдали для распределения по калмыцким улусам, 1162 — удержали при Астрахани, а 126 детей раздали разным людям «в службу»… … «Божиею милостию мы Екатерина вторая, Императрица и самодержица всероссийская, и прочая, и прочая, и прочая.«Нашего Императорскаго величества верноподданному наместнику ханства Калмыцкаго Убаше, прочим владельцам, судьям общенароднаго правительства, зайсангам и всему народу — Наша Императорская милость. «Мы, великая Государыня, Наше Императорское Величество, дали уже тебе, Нашему верному подданному, всевысочайшее повеление, от 31-го Декабря минувшаго 1768-го года, о наряде и об отправлении к нашей армии, имеющей быть под командою генерала-аншефа графа Румянцева, двадцати тысяч Калмыцкаго войска, а настоящим указом повелевается: всеми калмыцкими силами, сколько может собраться за отправлением онаго войска, действовать против живущих на Кубани и в тамошних горах турецких подданных, стараясь всякой вред им причинить, и не только обезсилить, но и вовсе истребить. «Здесь не предписывается ни время, ни место, когда и откуда поиски начаты и с лутчею удобностию производимы быть могут,— встречающияся обстоятельства, по получении сего Нашего великой Государыни указа, и неутомленное попечение, чтобы оными воспользоваться и чтобы укрыть от преждевременнаго разглашения приемлемыя против неприятеля намерения, имеют быть руководством при таких предприятиях. «Между тем, дабы ничего не оставить, что служить имеет к получению желаемых успехов, то Калмыки, где нужда востребует, подкрепляемы будут камандою регулярных войск, пушками снабженнаго, а сверх того и казаками, под предводительством нашего генерала майора Медема, которой с кизлярской стороны соединится с калмыцкими войсками, коль скоро потребныя к тому учинятся, [176] и с которым мы, великая Государыня, Наше Императорское величество, повелеваем тебе, нашему верному подданному, во всем общия меры принимать и соглашаться. Сверх того и с донской стороны Калмыки пособствуемы быть имеют, по распоряжению онаго генерала маиора… … «На концепте сей граматы подписано собственною Ея И. В-ва рукою в 15 день Генваря 1769 года тако: «Быть по сему»… … «Божиею Милостию Мы, Екатерина Вторая, Императрица и Самодержица всероссийская, и пр., и пр., и прочая. “Нашему генерал-маиору Медему… … «Возжением между ими огня, внутренних несогласий и внушенным в некоторых желанием вступить в наше подданство, тамошния неприятельския силы, которыя, при общем всех народов совокуплении, имеют быть не малыя; отчасти так же уменьшатся. Но пока сии хищные народы не увидят страха, — едва ли подадут на такия мысли. [179] «Может быть, надобно будет и для того держать над их головами меч и, употребляя оный или против всех, или по разбору для устрашения и протчих, стараться в то ж время искусныя и ласкательныя делать им предложения… ...Дан в Санкт-Петербурге 15-го Генваря 1769-го года. «Екатерина.»… … «Отправленным к вам Ея Императорскаго величества указом, от 15-го Генваря, имянно и точно предписано: всему калмыцкому народу и с улусами, впредь до другаго указа, остаться на Горной стороне. Вы и должны потому непременное исполнение чинить. «Основания, требующия, при настоящей с Портою Отоманскою войне, пребывания Калмыцкаго народа на сей стороне и которыя в помянутом указе довольно изъяснены, — все необходимы и все важны, — зависит от того прикрытия пограничных мест безпрепятственное калмыцких войск, куда ни понадобится, употребление и ближайшие способы к прокормлению тех, которые против Кубанцев действовать будут. Но, переправляя улусы на луговую сторону, надлежало б отделить для охранения их от Киргиз-кайсак несколько способных людей; к тому ж, по причине великаго Волги в летнее время наводнения, и удобности не было б к получению потребных с луговой стороны на пищу припасов; вместо того, что, при расположении всего народа на одной стороне, взаимное произойдет способствование; а что не трудно сие исполнить, — доказывается примером, бывшим при Хане Дондук Омбе, которой, во все продолжение последней войны, не переходил на Луговую сторону. — Опасность же, чтоб улусы не подвержены были неприятельскому от Кубанцев нападению, конечно, меньше той, какой они [186] подвержены быть могли б на Луговой стороне от Киргиз-кайсак. Кубанцы заняты будут собственною против Калмыцких войск обороною, а в такое время, когда поисков против них производимо не будет, в улусах довольно быть имеет людей к учинению им сопротивления. Но на Луговой стороне малолюдство, при улусах оставленное, сделает Киргиз-кайсак и поползновенными и не возможет отвратить вреда, ими причиняемаго, а употребление к тому великаго числа напрасно ослабило б ваши силы против настоящаго неприятеля… http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jenkinson/vved.phtml?id=417 “...Мертвые тела (татар и ногайцев, умерших от голода) кучами валялись по всему острову. . . многих из [20] оставшихся в живых русские продали в рабство, а остальных прогнали с острова. — Когда я был в Астрахани, я мог бы купить много красивых татарских детей, целую тысячу, если бы захотел, у их собственных отцов и матерей, а именно мальчика или девочку за каравай хлеба, которому цена в Англии 6 пенсов” http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Manstein/text3.phtml ХРИСТОФОР МАНШТЕЙН ЗАПИСКИ О РОССИИ ГЕНЕРАЛА МАНШТЕЙНА …Сущность его инструкций состояла в том, что Россия хотела отомстить за набеги татар; чтобы вторгнуться в Крым, воспользовались временем, когда хан вышел оттуда с лучшими войсками в принадлежащую Персии Дагестанскую область, поэтому генералу Леонтьеву поручалось не мешкая вступить в Крым, предать край огню и мечу, освободить русских подданных и истребить совершенно ногайских татар, кочующих в степях между Украиной и Крымом… … Сначала дело шло успешно; встречены были несколько ногайских отрядов, из них более 4000 татар умерщвлены, малое число пощажено. Отобрано у них большое количество скота, особенно баранов… … А для этой цели следует собрать большее число легкой кавалерии, присоединив к ним корпус регулярного войска; все это в хорошее время года напустить на Крым, жечь и губить все, что встретится на пути, стараясь проникнуть в глубь страны насколько возможно далее, затем вернуться на Украину… … По мнению почти всех генералов, надлежало [74] армии стоять у Перекопа до самого конца похода и высылать только отряды в неприятельский край для опустошения его… … Сын его Голдан-Нарма во главе 10000 человек должен был ворваться в стан неприятеля. Он пошел прямо на него и, став на таком расстоянии, которое позволяло схватиться, велел людям своим спешиться и мужественно напал на татар. Эти также их встретили, но после двухчасового сопротивления наконец их смяли. Резня была страшная, всех мужчин перерезали; пощадили только жен и детей числом до 10000, а калмыки захватили множество скота… http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1780-1800/Miranda/text2.htm ФРАНСИСКО ДЕ МИРАНДА ДНЕВНИК Из 400000 татар, населявших, как говорят, Крым прежде, сохранилось всего 30000, остальных же обратили в бегство не только религиозный фанатизм, но главным образом дурное обращение с ними российских офицеров и случаи насилия над женщинами, которые для мусульманина суть самое святое.

Уважаемый gure! Вы переходите на личности. Лично я, как Чингизхан у Джувейни, убежденный атеист. С уважением,

1. Вы исходите из убеждения, что средневековые и современные монголы равны: на этом основывается Ваше доказательство, что Чингизхан исповедовал многобожие, игнорируя средневековые источники. Современные буряты (в отличии от монол) сохранили пантеон из 99 тенгриев, в средневековых источниках я читал только об одном Тенгри. 2. Ссылки приводить необходимо, вычеркивать удобные и неудобные источники подгоняя под собственную концепцию, указанную в пункт 1, наоборот, не научно: то есть оставить, как свидетльство только ССМ (в котором так же не говорится о многобожии). В формате без ссылок на источники через пару постов мы скатимся в оп-топ. Свидетельств единобожия очень много, что бы их игнорировать, может для Вас они идеентичны, как идущие от Авраама, но фактически с момента возникновения адепты этих религии не общались между собой, что бы допустить взаимное заимстование. 3. Возможно есть параллель между современными бурятами и китайцами, японцами, корейцами, но у них нет Хормуста.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Mat_Uzb_Tadz_Turkm_I/pred.htm ТОРГОВЛЯ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА С СРЕДНЕЙ АЗИЕЙ В XVI—XVII вв. ... В этом отношении показательны прежде всего данные статейного списка 1577 г. сына боярского Бориса Доможирова, возвратившегося из ногайских улусов в Москву 27 июня того же года, где мы читаем: "Да сказывал, государь, татарин Асан-Илибабаев, что приходили сее весны Казачьи Орды люди на Ак-Мирзу, а у них отогнали многие стада, да у них же взяли пять человек. И они, государь, отпустили пятого человека к Тинехмату князю и к Урус-мирзе и велели им говорить, что де царь наш Акак-Назар с царем и великим князем в миру и с таксицы и с юргенцы в миру же, а нашему де царю Акак-Назару вас воевати, по Яику и по Волге не дать кочевати."..

Уважаемый gure! 1. Все комментарии субъективны, так как составляются людьми. 2. В этой теме обсуждается религия Чингизхана, а не его отношение к тюркам. Делить источники на ранги может только Тенгри, Аллах, Хормуст или другой Бог. Сокровенное сказание читал, если Вы на него ссылаетесь, то дайте цитату и ее обсудим, без комментария похоже на голословное утверждение (даже не знаю к какому рангу отнести Ваши комментарии, как источник) Сокровенное сказание, скорей всего устное предание, записанное китайцами, относить его к "источнику 1 ранга" не менее сомнительно. 3. Ваши утверждения необходимо подкреплять ссылками, цитатами, то есть доказательной базой. Ваше утверждение про отсутствие "лингвистической основы" слова Тенгри в тюркских языках опять же бездоказательно. К сожалению, в Вас говорят эмоции, не понятные для меня. Больше напоминает спор Остапа Бендера с ксендзами: "Бога нет!", утвержадет Остап Бендера, "Есть, есть!" - отвечают ему. С уважением,

Уважаемый Асан-Кайгы! С кем все-таки можно отожествить Хасак-хана? Видимо восточные народы какого-то чингизида отожествляли с казахами? Очень интересно! Большое спасибо уважаемому Аза за поднятую тему! С уважением,

Уважаемый Стас! 1. Джувейни не написал, что Чингизхан был язычником, он написал, что "Чингис не принадлежал какой-либо религии и не следовал какой-либо вере", то есть по его словам был атеистом. 2. На роль первоткрывателя, к сожалению, не претендую.Поднял данную тему, привел множество сылок, что бы показать, что устойчивое мнение о "шаманизме", многобожии Чингизхана и тюрок под большим сомнением. 3. Ссылку на "Кодекс Куманикус" привел, что бы показать, что для обозначения христианского абстрактного значения "Бог", было применен термин "Танри", как адекватно отображающий понятия однобожия. Танри воспринималось не как имя собственное, а как нарицательное значение Бог, то есть имя собственное бога Хормузд у Чингизхана могло заменяться именем нарицательным Тенгри. С уважением,

http://www.caravan.kz/article/?pid=103&aid=4407 Сталин называл его “Орел Востока” ...Жумабай Шаяхметов родился в 1902 году в ауле №2 Шарбакульского района Омской области в семье пастуха. Если проследить историю семьи Шаяхметовых, то вырисовывается интересная картина: свой род они ведут от Токтамыса би, происходящего от аргынского рода атыгай. И тот самый аул №2 не что иное, как их родовое селение... __________________________________________________________________________________ Теперь вопрос Вам, уважаемый Асан Кайгы, кто- такой Тахтамыш бий, еще и атыгай? Я не слышал, а Вы?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шаяхметов_Ж. Жумабай Шаяхметов (30 августа 1902 года, аул в Борисовском районе Омской области (ныне в Шербакульском районе) — 17 октября 1966 года, Алма-Ата) — советский партийный и государственный деятель, Первый секретарь ЦК КП Казахстана с 1946 по 1954 год. Член ВКП(б) с 1929 года, член ЦК КПСС (1952—56). Депутат Верховного Совета СССР 1—4 созывов (1941—1958). Атыгай, а подрод не знаю.

Все верно уважаемый Стас! В большинстве источников отмечается однобожие Чингизхана, в одном, что он христианин (на что указали Вы мне), в одном, что мусульманин, в нескольких, что он атеист, в том числе и Джувейни. Однако, сообщение Джувейни об атеизме противоречит ССМ: молитве на горе (ссылка выше). Все-таки я подозреваю архаичный зороастризм и сокрытие родового культа от посторонних. Надеюсь, что количество перерастет в качество. "Сверхнаивность"? Упоминание тенгри в значение Бог в однобожии - христианстве. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1300-1320/Codex_cumanicus/text8.phtml?id=3027 CODEX CUMANICUS ПОЛОВЕЦКИЕ МОЛИТВЫ, ГИМНЫ И ЗАГАДКИ XIII-XIV ВВ. VIII. Проповедь об отпущении грехов и молитва о скорейшем овладении языком паствы Men söyünüp aytïr edim sizgä Teŋri sözin – til bilmän, tolmač yoχ. Yalbaruŋïz Teŋrigä menim üčün, Teŋri maŋa bersïn andï köŋül, kim men terče daγï yaqšï til üyrengäymen, sizgä yaqšï Teŋri söz aytqaymen ne kimese bošaq üčün. Я с радостью поведал бы вам слово Божье – не знаю языка, нет переводчика. Молитесь Богу за меня, чтобы Он позволил мне как можно быстрее и лучше научиться языку, хорошо изложить вам слово Божье о прощении всех и вся (чего и кого-либо). С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Cudesa/frametext2.htm ЧУДЕСА МИРА АДЖА’ИБ АД-ДУНЙА В это время, когда я, раб, собрал ( Джам’ кардам) [свою книгу], в [107] 617/1220 году, выступили тюрки-татары 135. Они дошли до Ирака [Персидского] и совершили бесчисленные убийства. Говорят, будто их правитель знаком с колдовством. Они заклинаниями превращают воду в лед, а на людей и неприятеля насылают ливни и грозы. Это - свойство камня, о котором будет рассказано в своем месте. Не было видно никакого конца продвижению тех тюрок. ___________________________________________________________________________________________________________________ 135. Под тюрками-татарами автор имеет в виду монголов, о начале их нашествия на Иран он и сообщает в данном отрывке

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ Он имел сына по имени Кокэчу, которого монголы называли Тэб-Тэнгри. Обычай его был таков, что он раскрывал тайны, предсказывал будущие события и говорил: «Бог со мною беседует, и я посещаю небо!». Он всегда приходил к Чингиз-хану и говорил: «Бог повелел, чтобы ты был государем мира!». И чингиз-ханово прозвание ему дал он, сказав [при этом]: «Повелением бога имя твое таково должно быть!».

Уважаемый Hadji-Murat! Еще об одном аргыне, атыгае незаслуженно забытом первом руководителе Казахстана Жумабае Шаяхметове, посмотрите, пожалуйста. http://rus.azattyq.org/content/zhumabai_zhayahmet_leader_of_soviet_kazakhstan/1875628.html 13.11.2009 Мадат АККОЗИН В центре этих воспоминаний - Жумабай Шаяхметов, бывший руководитель Советского Казахстана при Сталине. Имя Жумабая Шаяхметова почти не упоминается в истории современного Казахстана. С уважением,

Уважаемый Shalkar! Не совсем по теме, но ради истины. Покойный Кунаев сделал очень много хорошего для Казахстана, но и много негативного, как и все люди не может быть идеалов. Он был тюрком, но в соответствии с этой статьёй он был татарином, что, думаю, гораздо ближе к правде. http://rus.azattyq.org/content/dinmukhamed_kunaev_/1875988.html Динмухамед Кунаев. Как был фальсифицирован его образ еще при жизни С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Jabarti2/frametext4.htm АБД АР-РАХМАН АЛ-ДЖАБАРТИ УДИВИТЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ ПРОШЛОГО В ЖИЗНЕОПИСАНИЯХ И ХРОНИКЕ СОБЫТИЙ …На кораблях этой эскадры имеется множество русских, чья ненависть ко всем исповедующим единобожие, равно как и враждебность ко всем верующим в Аллаха и его посланника, широко известны... Уважаемый Hadji-Murat! К, сожалению, отношение 19 века русских к мусульманан и тюркам, продолжается и в 21 веке. Удручает, что эти установки перенесены и на историческую науку - корнями, уходящими в этот период. Наверное, в глазах псевдопатриотов России это оправдывает геноцид ногайцев и крымских татар с 17 до конца 20 века. Эта печальная история об исчезновении ногайцев от юга Украины до Урала еще ждет детальных исследований и освещения. С уважением,

Уважаемый gure! ССМ, по-крайней мере, как понял его я, не описывает религиозные представления Чингизхана и его окружения. Есть эпизод о молении Чингизхана на горе, выше ссылка на этот эпизод есть, поправьте меня, если ошибаюсь. Большинство независимых источников (мусульманские, кавказские, европейские, тибетские) прямо говорят об единобожии Чингизхана (ссылки есть выше). С уважением,

Рахмет уважаемый Стас! Очень интересено, что-то подобное читал у него в "1000 летие вокруг Каспия". Важно не упрощать проблему и не думать, что мировозрение современных бурят (монголов, казахов) равно мировозрению Чингизхана. Еще про тенгринское единобожие: http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Magakija/primtext.phtml …Этот Бог Тангри встречается у других народов гораздо раньше, чем у монголов. В одном рассказе VII века об обращении Гуннов (Хазар) в христианскую веру (Истор. Агван, II, гл. 40) говорится, что у Гуннов (Хазар) было божество тангри-хан, которому приносили в жертву жареных лошадей. Мих. Асори, писатель XII века, говорит о турках: «Они нравами ласковы и умеренны в чувственных наслаждениях; поклоняются одному Богу, которого называют Гёг-тангри, что означает Голубой Бог, так как небо считается у них Богом.»… http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Kalank/text22.phtml?id=621 МОВСЕС КАЛАНКАТУАЦИ ИСТОРИЯ СТРАНЫ АЛУАНК ЕПИСКОП ИСРАЭЛ ПРОПОВЕДЯМИ СВОИМИ ОБРАЩАЕТ ГУННОВ В ВЕРУ ХРИСТИАНСКУЮ. УВИДЕВ ЧУДЕСА, ОНИ ПОКОРНО ВНИМАЮТ ЕМУ Преданный сатане, народ этот, охваченный заблуждением древопоклонения, по северной холодной глупости своей вздорные и ложные верования, скверные языческие обряды свои считал выше [других]. Если громогласное огненное сверкание молнии, обжигающее эфир, поражало человека или другое животное, то они считали, что это жертва, посвященная богу Куару, и служили ему. И еще почитаемому ими идолу какому-то, огромному и безобразному богу Тангри-хану, которого персы называют Аспандиат… С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame3.htm ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО, ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ ...Они веруют в единого Бога , которого признают творцом всего видимого и невидимого, а также и признают его творцом как блаженства в этом мире, так и мучений, однако они не чтут его молитвами или похвалами, или каким-либо обрядом...

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Chronograf_14v/text2.phtml ГРУЗИНСКАЯ КНИЖНАЯ ЛЕГЕНДА О ЧИНГИСХАНЕ http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ann_de_Burton/text1.phtml?id=1023 АННАЛЫ БЁРТОНСКОГО МОНАСТЫРЯ http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Magakija/frametext.htm ИНОК МАГАКИЯ ИСТОРИЯ НАРОДА СТРЕЛКОВ От самих Татар мы слышали, что они из [4] туркестанской родины своей перешли в какую-то восточную страну, где они жили долгое время в степях, предаваясь разбою, но были очень бедны. У них не было никакого богослужения, а были какие-то войлочные идолы 4, которых они и до сих пор переносят с собою для разных волшебств и гаданий. В то же время они удивлялись солнцу, как какой-то божественной силе. Когда они изнурены были этой жалкой и бедственной жизнью, их осенила внезапно здравая мысль: они призвали ceбе на помощь Бога, Творца неба и земли и дали ему великий обет — пребывать вечно в исполнении Его повелений. Тогда, по повелению Бога, явился им ангел в виде орда златокрылого 5, и, говоря на их языке, призвал к себе их начальника, которого звали Чангыз. Этот последний пошел и остановился перед ангелом в виде орла, на расстоянии брошенной стрелы. Тогда орел сообщил им на их языке все повеления Божии. Вот, эти божественные законы, которые он им предписал и которые они на своем языке называют ясак 6: во-первых, любить друг друга; во-вторых не прелюбодействовать; не красть; не лжесвидетельствовать; не быть предателями; почитать старых и нищих; и если найдется между ними кто либо нарушающий эти заповеди, таковых предавать смерти. Дав эти наставления, ангел назвал начальника кааном 7, который с тех пор стал прозываться Чангыз-Каан. И повелел ему ангел господствовать над многими областями и странами я [5] множиться до безмерного числа. Так это и случилось. И свершилось то, чем грозил Господь устами пророка: «Навуходоносор чаша в руках моих; напою из нее кого захочу».

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext11.html РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ …Еще он сказал: «Мы отправляемся на охоту и убиваем много изюбрей, мы выступаем в походы и уничтожаем много врагов. Поскольку всевышний господь указует [нам] путь, это [нам] легко удается, люди же забывают [это] и видят здесь другое»… …Еще он сказал. В то время когда Чингиз-хан предпринял поход на владения Хитая и выступил на войну против Алтан-хана, он один, согласно своему обыкновению, поднялся на вершину холма, развязал пояс и набросил его на шею, развязал завязки кафтана [каба], встал на колени и сказал: «О, господь извечный, ты знаешь и ведаешь, что ветром, [раздувшим] смуту, был Алтан-хан и начало распре положил он. Он безвинно умертвил Укин-Баркака и Хамбакай-каана, которых племена татар, захватив, отправили к нему, а те были старшими родичами отца моего и деда, я же домогаюсь их крови, лишь мстя [им]. Если ты считаешь, что мое мнение справедливо, ниспошли мне свыше в помощь силу и [божественное] вспоможение и повели, чтобы с высот ангелы и люди, пери и дивы стали моими помощниками и оказывали мне поддержку!»… …Еще. Однажды в молодые годы Чингиз-хан встал на рассвете, а в его чубе [какул] уже побелело несколько волосков. Приближенные задали [ему] вопрос: «О, счастливый государь, возраст твой не достиг еще порога старости, почему же в твоем чубе появилась седина?!». В ответ он сказал: «Так как всевышний господь пожелал сделать меня главою и старейшиною туманов и тысяч и водрузить бунчук [тук] моего благоденствия, то он проявил на мне знак старости, который является знаком старшинства [михтари]»… http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext10.html …Когда эмиры и люди удалились, Чингиз-хан вместе с сыновьями сел для тайного совещания. После многочисленных увещаний и наставлений он сказал: «О, дети, остающиеся после меня, знайте, что приблизилось время моего путешествия в загробный мир и кончины! Я для вас, сыновей, силою господнею и вспоможением небесным завоевал и приготовил обширное и пространное государство, от центра которого в каждую сторону один год пути. Теперь мое вам завещание следующее: будьте единого мнения и единодушны в отражении врагов и возвышении друзей, дабы вы проводили жизнь в неге и довольстве и обрели наслаждение властью!»…