атыгай

Уважаемый enhd! Почему мне нельзя ссылаться на источники? Например, я ссылался на Джувейни и Джуздани, но не видел, как уважаемый АКСКЛ их цитировал. Уважаемый АКСКЛ ссылается на англоязычные источники, а я - на русскоязычные, в то же время считаю, что имею право цитировать анголоязычные, а уважаемый АКСКЛ русскоязычные источники. Как видите общепринятый русскоязычный текст Марко Поло не совпадает с англоязычным, процитированный уважаемым АКСКЛ. С большим уважением,

На Туран.инфо уважаемый Zevs7887 обратился за помощью в расшифровке знаков на перстне, может ли кто-нибудь помочь? С уважением, http://forum.turan.info/showthread.php?p=92574#post92574 Помогите разобраться с Тамгой на перстне Приветствую!!!На Ваш форум Обращаюсь за помощью ,так как понимаю,что здесь находятся знатоки которые понимают в значениях символов Тамги и ихнему принадлежанию к даному роду.Вот поднял такой перстенек ,Вес 7.9 гр.серебро,з позолотой.,размер 18.5.На щитке есть символы в которых я очень и очень слабоват,прочел уже пару книг о символах ,но дать им логическое взаимодейсвие с перстнем никак не могу ,так как на перстне их пять и обЪеденить их по смыслу,мне становиться плачевно.Я уже выставлял его на пару форумов ,но в симантике даных символов никто не смог помочь,только выяснилось ,что он золотоордынских времен, возможно связан з сыном Угедея Каданом,или с кем то из ханов из улуса Угедея,так как в центре в ромбе стоит Тамга его рода.,но это всего лишь версии.Потому и прошу у Вас помощи разобраться з символами на перстне. Одсапаю как только смогу.Всем спасибо за помощь !!!! С ув.Вадим

http://www.qypchaq.unesco.kz/Memorials-Rus.htm Урумские тексты из Мариуполя: Фрагменты из Евангелия, деловые письма, фрагмент урумско-украинско-русского словаря. Рукопись из города Мариуполь Донецкой области, Украина. Опубликована в 1999 году А.Н.Гаркавцом в книге: Олександр Гаркавець. Уруми Надазов'я: Iсторiя, мова, казки, пiснi, загадки, прислiв'я, писемнi пам'ятки.– Алма-Ата: Український культурний центр, 1999.– Стр. 553-564. Файлы Mariup.doc (52 Kb) или Mariup.zip (22 Kb). [Мировий запис мiж священиками] 1796 сенесиндэ априлиу 3 бен ласпили папаз Феодор Димитри о¬лу арамызда аз бучух низамыз олмайлан ки кичикальйанны папа ¬еор¬и Ставринос оглуйлан протопопумузун ™гљндэ Трифилиос Хара‡ оглунун, ве папа Парфентиозун Аргынны, ва Мариуполидэн папа Анастас, Аргынны йеродиаконоз Спиридонун, буннарын ™гљндэ барыштых, мухабет олдук, ве эвельки мљвал љзре эки пай бен папа Феодорос ала‡агым, бир пай папа ¬Георги ала‡ак, велаким ахшам сабах ве йорти, базар кљннери эклиседэн эксик олмайа‡ак бу мивал љзре хавиль этмишик ве эль йазымызы хомушух. Бен ласпили папа Феодор Димитриов. Бен папа ¬Георги Ставринос оглу. Бен аргын-каракубалы папа Парфентиос Букшин ичиндэйим эмза шаатым. Бен мариуполили папа Анастасиос Михайлов. Бен аргынлы йеродиаконос Акридио Димитриев ____________________________________________________________________________________________ Мой комментарий: текст тюркоязычных греков из Крыма.

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext1.htm МАРКО ПОЛО КНИГА О РАЗНООБРАЗИИ МИРА …Велел потом великий хан изготовить на турецком языке грамоты для отправки к апостолу, передал их братьям и тому князю, да поручил им также и на словах сказать от своего имени апостолу…

http://www.vrazvedka.ru/training/trial/130-afgan.html?start=1 В юго-западной части Афганистана наиболее крупной рекой является Гильменд с притоками Аргандаб, Тарнак и Аргастан. _____________________________________________________________________________ Гидронимы оставшиеся от государства Зуннуна Аргуна?

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407 ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ MOHГОЛО-ТАТАР МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ ...Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами... ...Еще [татары] восхищаются монголами 147 как воинственным народом 148 и поэтому обозначают название династии как “великое монгольское государство” 149. [Этому] также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники. [Я], Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора 150 го-ван 151 Мо-хоу 152 каждый раз сам называл себя “мы, татары” 153; все их сановники и командующие [также] называли себя “мы...” 154 <Подозреваю, что [после этого слова] пропущено три иероглифа: “да-да жэнь”. > Они даже не знают, являются ли они монголами 155 и что это за название,/л.5а/ что такое название династии 157 и что такое название годов правления. Что касается ныне отправляемых документов, то перебежавшие чиновники, которые знают грамоту, во всех случаях усиленно объясняют [татарам] дела, чтобы научить их 158...

Что говорит генетика родов кожа и ходжа? Есть ли у родственная связь между казахскими, узбекскими и уйгурскими кожа? Присутствуют ли рода кожа у башкир, казанских и крымских татар? С уважением,

Не аргументировано.

Уважаемый enhd! http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/55-%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d0%b8%d1%80%d1%8b-%d0%b4%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d0%b8%d1%80%d1%8b-jalair/page__st__1280 Об этом уже писали в ветке "жалаиры" и "Карокорум", так как возражений не последовало, то решид, что все согласны, поэтому ссылок не приводил. С уважением, http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Vassaf/frametext.htm ИСТОРИЯ ВАССАФА В то время, когда государь — завоеватель мира Чингиз-хан сделался владыкою и повелителем царей и царств и мира и разделил края и страны между четырьмя сыновьями (своими) — Туши, Чагатаем, Угетаем и Тулуем — и назначил им становища и юрты в четырех странах |50| света так, как было решено умом и найдено правильным его безграничной проницательностью, — подробное исчисление округов и областей изложено и упомянуто в «Тарих-и-джехангушай», — Чагатаю были отведены пространства становищ от пределов окраин уйгурских до границ Самарканда и Бухары; обычное местопребывание его всегда находилось в окрестностях Алмалыга. Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая, а земли в длину от краев Каялыка и Хорезма и крайних пределов Саксина и Булгара до окраин Дербенда Бакинского он предназначил старшему сыну Туши. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун 721-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в [этих] горах и равнинах 722 Мой комментарий: Как показано выше Чингизхан постаил управлять коренным юртом Угедея. Коренной юрт монголов находился в пределах Восточного Туркестана и Юго-Восточного Казахстана. Места, которые Марко Поло назвал Моголом, в дальнейшем это государство известно, как Моголистан. В то же время племенами в восточных областях, на территории современной Монголии, управляли не потомки Чингизхана, а потомки его братьев. Именно потому, что предки современных монголов не были коренным юртом Чингизхана, среди их правителей не было чингизидов. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext6.html РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ С востока приехали Отчигин с восемьюдесятью сыновьями, 477 и Илджидай, и другие дяди и двоюродные братья; из ставки Чагатая – Кара[-Хулагу], 478 Йису[-Менгу], 479 Бури, Байдар, Йисун-Бука и другие сыновья и внуки Чагатая, из ставки [улуса Джучи] 480 Бату послал своих братьев Орду, Шейбана, Берке, Беркечара, Тангута и Тука-Тимура.

Чингизхан поставил управлять коренным юртом Угедея. Коренной юрт монголов находился в пределах Восточного Туркестана и Юго-Восточного Казахстана. Места, которые Марко Поло назвал Моголом, в дальнейшем это государство известно, как Моголистан (смотрите тему жалаиры и Карокорум). Помещение коренного улуса монголов - в Восточный Туркестан и Юго-Восточный Казахстан объясняет и наименование Старшего жуза казахов, Средний жуз казахов - улуч Джучи, Младший жуз и самый многочисленный - потомки ногайской орды.

А может быть и нет. В Золотой Орде правили кияты, а потом появляются шырыны, барины и аргыны, а кияты исчезают. С уважением,

Рахмат уважаемый Стас! Очень интересная статья Сергея Волкова, большое уважение ему. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext5.html РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ Рассказ о пире [туй], заданном Чингиз-ханом, о его матери Оэлун-экэ, о детях уруга Укин-баркака, двоюродных братьях Чингиз-хана, Сэчэ-беки и Тайчу, предводителях кият-юркинов, и о их матери, о происшедшей между ними ссоре на том пире, об одержании над ними победы Чингиз-ханом и об установлении по этой причине [между ними] распри 560 Однажды мать Чингиз-хана Оэлун-экэ, Чингиз-хан и его братья: Джочи-Касар, Отчи[ги]н-нойон, вместе с Сэчэ-беки и Тайчу, которые являются вождями ветви юркин от племени кият, собрались в лесу, в долине реки Онона, и, приготовив кобылиц и бурдюки [ундурха] для кумыса, устроили пир. ___________________________________________________________________________________________________________________________ Что думаете про отожествление "юркин" - "аргин"?

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун 721-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в [этих] горах и равнинах 722 http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/rotot/08.php В горную систему Каракорум входят также мощные отроги, отдельные из которых по высоте не уступают главному хребту. Из северных отрогов наиболее мощным является хребет Агыл-таг, расположенный в междуречье Раскем-дарьи и Сипара. Он продолжается на север и северо-запад на протяжении около 200 км, не уступая в первой части по высоте главному хребту. http://ru.wikipedia.org/wiki/СУАР Высокогорная дорога Каракорум Мой комментарий: сравните описание Рашид-ал-Дина про высокие горы и информацию в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Каракорум_(город) Карако́рум (монг. Хархорин, в средневековье Хар Хорум) — столица Монгольской империи в 1220—1260 годах. В настоящее время — город, центр сомона Хархорин Увэр-Хангайского аймака. Название восходит к тюркскому топониму окрестных гор Каракорум (букв. «чёрные камни», «нагромождение чёрных камней»).

Уважаемый XAR TATAAR! Ваш вопрос только на вид очень прост и затрагивает неразрешенный однозначно вопрос, что такое этнос. На мой взгляд в разных этносах существуют разные доминанты. Наприме, в средневековой России основным признаком "русского" была принадлежность к православному христианству. Казахский этнос еще не сложился, как нация. Принадлежность к казахскому этносу до сих пор определеляется по принадлежности к роду-племени и шежире. Так, живщим на юге Казахстана тюркам: мусульмане, граждане Республики Казахстан, прекрасно говорящим на казахском язаке, легче себя идентивицировать с современными узбеками, у которых родо-племенная структура утрачена несколько столетий назад. У современных узбеков доминантой является исповедание ислама, в 20 годы при определении среднеазиатских этносов тяжело было определить этнос отдельных индивидумов, которые называли себя "муслим" и при этом были двуязычны: прекрасно говорили и по-тюркски и по таджикски. С уважением,

Шихаб-ад-дин Абдаллах ибн Фазлаллах, родом из Шираза в Южном Иране, известный под почетным прозвищем "Вассаф-и-хазрет" — "панегирист его величества", находился под покровительством Рашид-ад-дина; никаких других биографических данных о нем не сообщается. В шабане 699 г. (= 22 IV—20 V 1300) Вассаф начал писать свое сочинение в качестве продолжения сочинения Джувейни. http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Vassaf/frametext.htm ВАССАФ-ХАЗРЕТ В то время, когда государь — завоеватель мира Чингиз-хан сделался владыкою и повелителем царей и царств и мира и разделил края и страны между четырьмя сыновьями (своими) — Туши, Чагатаем, Угетаем и Тулуем — и назначил им становища и юрты в четырех странах |50| света так, как было решено умом и найдено правильным его безграничной проницательностью, — подробное исчисление округов и областей изложено и упомянуто в «Тарих-и-джехангушай», — Чагатаю были отведены пространства становищ от пределов окраин уйгурских до границ Самарканда и Бухары; обычное местопребывание его всегда находилось в окрестностях Алмалыга. Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая, а земли в длину от краев Каялыка и Хорезма и крайних пределов Саксина и Булгара до окраин Дербенда Бакинского он предназначил старшему сыну Туши. http://touring.kz/nature_of_kazakhstan/national_parks/177-park-altyn-jemel.html Государственный национальный природный парк «Алтын-Эмель» создан Постановлением Правительства Республики Казахстан № 460 от 10 апреля 1996 г. на базе Капчагаиского государственного охотничьего хозяйства. Он расположен на территории Кербулакского и Панфиловского районов Алматинской области. Центральная усадьба находится в поселке Басши, в 250 км г. Алматы. Общая площадь парка 459620 га. В национальный парк входит северная часть акватории Капчагаиского водохранилища и правобережье р. Или, опустыненные горы Малые и Большие Калканы, Актау, Катутау, самые крайние юго-западные отроги Жунгарского Алатау (Шолак, Дегерес, Матай), южный склон хребта Алтын-Эмель и часть хребта Кояндытау, а также обширная межгорная долина Коныролен. Мой комментарий: Всегда удивлялся названию Восточного Туркестана "Моголистан" в средние века, ведь так должен называться территория в Современной Монголии. Считал, что коренным юртом Угедея должна быть территория именно в Современной Монголии. Однако, есть свидетельства, что это не бесспорно, и родной землей жалаиров уже при Угедее (а может и при Чингизхане)- "Моголистан" была та же территория, где до сих пор живут жалаиры - Алтын-Эмель. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Babur/frametext1.htm ЗАХИР АД-ДИН МУХАММЕД БАБУР БАБУР-НАМЕ ... Ханом могольского народа в юрте Джагатая был в то время этот Юнус хан, который приходился мне дедом... ...В ту пору власть хана могольского народа принадлежала старшему сыну Юнус хана, моему дяде Султан Махмуд хану... Мой комментарий: кроме родственных связей у Бабаура часть сподвижников были моголы.

Тюрком считал себя уже его предок Темирлан, Бабур был двуязычен: http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Babur/frametext9.htm ЗАХИР АД-ДИН МУХАММЕД БАБУР БАБУР-НАМЕ ...В среду, когда мы опохмелялись, я в шутку сказал: «Всякий, кто заговорит по-сартски, пусть выпьет чашу вина». По этой причине многие выпили чашу. В час утренней молитвы мы сели на лугу среди ив, и я сказал: «Каждый, кто заговорит по-тюркски, пусть выпьет чашу». Тут тоже много, кому пришлось выпить чашу... С уважением,

Уважаемый Jalairtay! Наверное родственные, но не идеентичные племена, так как баргу скорей всего это "барыны". Правящие племена в Казанском, Касимовском и Крымских ханствах: шырын, барын, аргын и кыпчак. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ РАЗДЕЛ ВТОРОЙ Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен. Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати 417 и тераучин 418. http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/frameotryv1.htm СОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ Перезимовав зиму, в год собаки, осенью, перед сражением Чаан-татар, Алчи-татар, Дутаут- и Алухай-татар — с четырьмя татарскими племенами в местности Далан-нэмургэс Чингис-хан постановил: “Если [53] будем брать верх над врагом, то не следует останавливаться около добычи. После окончательной победы добыча все равно будет наша, и мы ее поделим. Если враг отобьет наше нападение, то мы должны возвращаться на исходные позиции. Тех, кто не вернется на исходные позиции, предадим смерти!”. Что говорят родословные и генетика? Являются ли алшыны настоящими татарами?

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/primtext1.phtml У лесных племен меркит и ойрат, где было особенно развито шаманство, термин бэки обозначал волхва-предводителя. Впоследствии становится титулом. См.: Владимирцов. Монгольские титулы beki и begi. Докл. АН СССР, 1930, стр. 163-167; статья Pelliot в журнале «T’oung Рао» (XXII, 1930, 1, стр. 50). http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html ...Имеется другая группа, которую называют «лесные урянкаты», но эти [последние] отличаются от них. Это лесное племя [находится] в пределax |S 62| Баргуджин-Токума, там, где обитают племена: кори, баргут и тумат; они близки друг к другу... http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ РАЗДЕЛ ВТОРОЙ |А 12б, S 27| ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН 309, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА, ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, КАК ЭТО БУДЕТ ПОДРОБНО ПОКАЗАНО В ЭТОЙ ГЛАВЕ ...Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ 410, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами. Перед этим, тоже вследствие силы и могущества татар, был такой же случай и по этой причине еще [и поныне] в областях Хитая 411, Хинда и Синда, в Чине и Мачине 412, в стране киргизов, |А 14б, S 33| келаров и башкир, в Дешт-и Кипчаке, в северных [от него] районах, у арабских племен, в Сирии, Египте и Марокко [Магрибе] все тюркские племена называют татарами...

Уважаемый gure! Действительно давайте остановимся на том, что монголы Чингизхана были по-меньшей мере трехязычны: тюркоязычны, монголоязычны и тунгусоязычны. Хотя на самом деле... С уважением,

Уважаемый АксКерБорж! Все-таки предлагаю не говорить о живых, так как они еще не вошли в историю. Мы все и они личности и у каждого свое отношение- могут возникнуть склоки. По Масимову считаю, что он уйгур, который хочет казаться найманом, прикол, что из 3 изветсных казахских жалаиров один является найманом, который выдает себя за жалаира! Вот так же Чингизхан завоевав Мангул-хана стал называть себя и своих сородичей монголами. Сдесь в родовой принадлежности современниках сомневаешься, а что было 800 лет назад? В ветке жалаиры разместил пост, что Марко Поло в 1274 территорию Восточного Туркестана называлась Могулистаном, когда есть первое упоминание после распада имерии Юань, что современные монголы стали называться монголами? С уважением,

Уважаемый АксКерБорж! Вы чересчур эмоционально ответили. В своем посте я не трогал ни уважаемого Масимова, ни его отца, ни его дядю, ни жену отца, короче вообще про него ничего не писал. Вообще к уйгурам отношусь не плохо и к найманам тоже. К Бахтияру вопрос про ходжей из Восточного Туркестана, которые научили делать узбеков вкусные манты и самсу - имеют ли они отношение к казахским кожа. А вот Масимов мне не нравиться, подхалим какой-то и китаефил кажется, а отец его какой-то бизнесменше из Шымкента денег не хотел отдавать, жадный, что-ли. Если он найман, то Джамуха прав про кожу с ног быка. (ссылка выше) Наверное, Вы меня не правильно поняли. С уважением,

Уважаемый АксКерБорж! Ходжа (кожа) - правящий род среди уйгуров, после восстаний 18-19 веков в массовом порядке переселялись в Узбекистан, боясь преследований китайцев. Некоторые обузбечились, манты и самсу научили замечательно делять узбеков. По-моему до сих пор не установлена есть ли связь между уйгурскими ходжами и казахскими кожа, среди узбеков то же есть кожалар? Бахтияр, наверное, сможет более лучше пояснить. С уважением,