атыгай

Про геноцид ногайцев, практически западной части казахского народа (или казахи это восточная часть ногайцев). http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jenkinson/text2.phtml?id=414 ЭНТОНИ ДЖЕНКИНСОН ПУТЕШЕСТВИЯ М. АНТОНА ДЖЕНКИНСОНА …Во время моего пребывания в Астрахани здесь был великий голод и мор между населением, особенно среди Татар-Ногайцев, которые пришли тогда сюда отдаться в руки Русских, своих врагов, и искать у них помощи, так как их страна, как я сказал, была разорена. Но им плохо помогали, массами они помирали от голода, так что по всему острову лежали кучи умерших, не погребенных, точно зверей; жаль было смотреть... …«Мы, великая Государыня, Наше Императорское Величество, дали уже тебе, Нашему верному подданному, всевысочайшее повеление, от 31-го Декабря минувшаго 1768-го года, о наряде и об отправлении к нашей армии, имеющей быть под командою генерала-аншефа графа Румянцева, двадцати тысяч Калмыцкаго войска, а настоящим указом повелевается: всеми калмыцкими силами, сколько может собраться за отправлением онаго войска, действовать против живущих на Кубани и в тамошних горах турецких подданных, стараясь всякой вред им причинить, и не только обезсилить, но и вовсе истребить»… http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jenkinson/vved.phtml?id=417 …“...Мертвые тела (татар и ногайцев, умерших от голода) кучами валялись по всему острову. . . многих из [20] оставшихся в живых русские продали в рабство, а остальных прогнали с острова. — Когда я был в Астрахани, я мог бы купить много красивых татарских детей, целую тысячу, если бы захотел, у их собственных отцов и матерей, а именно мальчика или девочку за каравай хлеба, которому цена в Англии 6 пенсов”…

Уважаемый АксКерБорж и Ержан! На мой взгляд, люди и правители живут не для того, что бы создавать артефакты для исследований археологов и развалин для туристов. Основной задачей, наверное, до середины 20 века было просто сытно накормить своих ребятишек и вне зависимости от кочевого или городского населения. Думаю до 17-18 веков кочевое общество давало эту возможность, однако кризис кочевого скотоводства, начавшийся геноцидом ногаев и продолжившийся на казахах - исторический процесс, однако благодарить за это Российскую империю я бы не стал. Вот цитата о благосостоянии казахов. http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Isfachani/frametext2.htm ФАЗЛАЛЛАХ ИБН РУЗБИХАН ИСФАХАНИ ЗАПИСКИ БУХАРСКОГО ГОСТЯ МИХМАН-НАМЕ-ЙИ БУХАРА РАССКАЗ О МЕСТОПОЛОЖЕНИИ ГОРОДОВ ТУРКЕСТАНА И СТРАНЫ КАЗАХОВ Огромное количество и множество [их], их снаряжение и вооружение больше того, что умещается в свитки [бумаги]. Сейчас их старшим ханом является Бурундук-хан, из потомков Узбека, часть которых называется казахами. Как выше было упомянуто и стало известно по слухам в любое время, когда Бурундук-хан во все стороны улуса казахов посылал [приказ]: «Садитесь на коней для набега», то в тот же час являлись четыреста тысяч колчанов богатырей, каждый из которых равнялся десятерым молодецким воинам. Их средства и снаряжение были до такой степени обильны, что большая часть [казахов] называла Хатим Тая своим нищим. От их пришельцев стало ясно, что слова парам они не знают. Описание Дешт-и Кипчака и страны узбеков. Так как количество добра и снаряжения у них сверх всякой меры, то, само собой, всевышний и всемогущий бог пожаловал им летние и зимние становища, пространство равнинной земли в шестьсот фарсахов, где нет ни одного камешка, чтобы они [могли] кормить и поить скот. Это пространство покрыто речками, цветами и тюльпанами и называют его Дешт-и Кипчак. И это все — владение узбеков. Что за Дешт-и Кипчак!. Он — продолжение рая. Его поля и степи превосходят сады Ирема. .................................................. ................................. Численность стад их овец и коров, счет табунов их лошадей никто, кроме всевышнего, совершенное знание которого — океан бескрайный, не знает. И ни один счетчик, считающий на пальцах, и ни один писец, составляющий реестры, не смогут сосчитать количество их скота. ___________________________________________________________________________________________________________________ Размежевание казахов на "северян", "южан" и "западников" объективность реальная только для 2-ой половины 20 века до этого все "кыстау" "северенян" и части младшего жуза находились на Сырдарье. Рода старшего жуза, например с Абулхаиром упоминаются в Сибирском юрте в Тюмени. В то же время в Моголистане, у Темирлана, Бабура, Абулхаира фиксируются те же рода, которые упоминаются в Среднем и Младшем жузе, то есть "северян" и "западников". Если Вы из Алматы, то пройдитесь по кладбищам вокруг Узун-Агаша - увидите кыпчакское и найманское кладбище, если из Шымкента, то посмотрите на список людей, похороненных возле Азрет султана. Спросите казахов вокруг Туркестана живут те же найманы, кыпчаки, кереи. Про жизнь в аулах есть доля правды, но не думаю, что и в городах у них будет жизнь лучше. Основной вопрос - квартирный, один Шанырак болью стоит. Вот в нем живут активные казахи из аулов, так и ведь им же там не дают жить и ругают городские: в ауле они лентяи, в Шаныраке - самозахватчики, в городе сидят на корточках и щелкают семечки. Недавно прочитал, что сидеть на корточках у казахов к горю. http://forum.turan.info/showthread.php?t=6810 28. Нехорошая примета - когда мужчина оказывается сидящим на корточках. Эта неприглядная картина вызывает у окружающих воспоминание о горе, о постигшей кого-то утрате близкого человека. С точки зрения ритуальной знаковости, это - траурная поза пребывающих в скорби мужчин, потерявших супругу, родственника, соратника или компаньона. Поэтому обычно мужчины в сидящей позе должны опираться ягодицами о поверхность пола или сидения с полностью или частично разогнутыми в коленях ногами. Сидящая же на корточках женщина - примета хорошая и признак ее уважения к мужчинам и старшим, особенно когда сидит она с кротким видом и в выразительной позе. Так что, если на корточки садится мужчина - в ауле случится беда, если женщина - прибавится уютом, лаской, приятным хлопотами. С уважением,

Все это замечательно, но какая связь, уважаемый Eger, с Дешт-и-Кыпчаком? С уважением,

Уважаемая Jalantos! Казахский тип внешности получить не так уж и сложно. Вы посмотрите на детей кавказцев и кореянок, по внешности они так похожи на казахов - не отличишь! Монголоидности у них тоже 50 % с отклонениями в разные стороны. Такие метисы с эстетической точки зрения у Вас вызывают симпатию? Или Ваша испатия является неосознанным чувстом культурной близости с другими казахами? С уважением,

Уважаемый Eger! Токмак - молот (огузский), токмак - колотушка (русский), наверное подражательное: ток-ток, тук-тук? Я всегда чувствовал, что управляемый термоядерный синтез был впервые проведен протоказахами, а вовсе не монголами, в глубокой древности, только у меня не было доказательств! Сейчас появятся братья-монголы и обязательно начнут доказывать, что токмак - монгольское слово, а ядерную реакцию первыми провели монголы по приказу Чингизхана. С уважением,

Уважаемая Jalantos! Нисколько не умаляя достоинств монголоидных куколок, все же надо признать, что Кумис - красавица! С уважением,

По вопросу отожествления "аргу" и "аргунов": В «Диване Лугат ат-Турк" Махмуда Кашгари на странице 97: "улуш - деревня, в наречии Жикил. Для жителей Баласогуна и прилегающих к нему земель Аргу - "город". Так, город Баласагун называется называется куз улуш. Этот же город (стр.153) называют куз орду. Кабак – «веко» его называют еще куз кабаки (стр.361) Пословица «уз куз йр кишлак» - место для зимовки выбирает глаз. Мой комментарий: "куз" - "коз" тамга аргынов, «улуш» – «улус», аналогично куз орду – коз орда. Хотя далее: Аргу – «ущелье», то, что находится между двумя горами. Страну, расположенную, между Таразом и Баласагуном, называют аргу, так как она располагается между двумя горами. (стр.155)

Уважаемый Асан Кайгы! Не помню давал ли в ветке ссылку на эту статью или нет, может пригодится в статье. http://www.kroraina.com/casia/kamalid/kamal3_5.html Историческая география Южного Согда и Тохаристана по арабоязычным источникам IX - начала XIII вв. Ш.С. Камалиддинов Здесь об использовании этнонима "аргин" в наименовании поселений и местностей до Темирлана и Бабура. С уважением,

Скинул.

Про Хусейна акима Каракуля есть упоминание в истории Сефевидов и в Шейбани-наме. Шикарная тема! Можно до выхода статьи стать критиком, в меру своих скромных способностей? Если у Вас будет желание можем встретится и просто побеседовать. С уважением,

Уважаемый asan-kaygy! Очень-очень рад, даже на добровольных началах готов Вам помогать, цитатами из Бабура, Темирлана, Шейбани-наме, истории Сефевидов и еще где найдется. Прошу Вас сообщить здесь или на Туране о статье. С уважением,

Уважаемый ilkhan! Мое личное мнение, что казахи (в частности про себя, но не все конечно) очень быстро загорают. Когда с русскими друзьями отдыхал на пляже, то они вначале шутили над моим бледным видом (что обычно скрыто для солнца), но через пару дней они стали красными, а я смуглым. Где - то в интернете читал даже смешную теорию, что белые и упитанные казахи - начальники, средние начальники- средние загорелости и упитанности, а черные и худые - рабочие. Еще бы - когда целый день в кабинете сидишь больно не загоришь, а когда на целый день на солнце, то поневоле загоришь. (Напоминает слова Эрнотона у Дюма в "45": когда я приехал из Гаскони то же был смуглым и худым, но они тоже поправятся и побелеют в Париже. ) А дети точно казахские рождаются белыми, загорать то там негде , а русские детишки - красные. Кстати, заметьте комплемент Низами про кыпчачек - серебро (белое) и прочитайте описание руса Кинтала - его щеки красные. С уважением,

Про токмак из востлита http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/Andreev/text3.htm И. Г. АНДРЕЕВ ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ Волость найманская каракирей разделяется на поколения: токмак, ахимбет, киван, мурум, байжигит, кыржи, байгана-бегамбет, ак, семиз, булатчи, иузахчи, дюртуул, садыр, хожамест, но с приложением древнего наименования найманского. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/Russ_turkmen/281-300/282.htm № 282 Из записки купцов И. Ф. Баранова и С. И. Зубова об учреждении новой компании для торговли в Средней Азии (Апрель 1846 г.) По собранным сведениям, переход сей не будет превышать 180 верст, откуда товары на судах, компании принадлежащих, немедленно доставляемы будут на остров Барса или на остров Токмак-Ата, которые изобилуют пастбищами, где и устроено будет главное складочное место товаров компании. http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Vambery/text2.htm АРМИНИЙ ВАМБЕРИ ПУТЕШЕСТВИЕ ПО СРЕДНЕЙ АЗИИ Наш путь лежал на северо-восток, все дальше и дальше от моря, в направлении двух больших валов, один из которых называется Кёресофи, другой - Алтын-Токмак. http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Vambery/text3.htm Весной любителей охоты привлекают на берега Аральского моря дикие гуси, которые во множестве водятся в устье. В это время года совершается также большинство паломничеств, которые предпринимают благочестивые узбеки к гробу Токмак-Баба на одноименном острове вблизи устья. Этот святой, одновременно также покровитель рыбаков, покоится под небольшим мавзолеем, внутреннее помещение которого хранит оставшиеся с глубокой древности одежду и утварь святого, среди них один котелок служит предметом особого почитания; рассказывают, что даже русские, которым легко приплыть сюда на пароходах, на этот остров высаживаются очень редко, а если и приходят, то исполненные невольного почтения, и никогда не касаются этих реликвий. http://www.vostlit.info/Texts/rus/Hunji/primtext1.phtml Отец его был Эмир-бек по прозвищу Токмак-Байандур («молот Байандура»), стойкий приверженец Узун Хасана в его борьбе против Тимурида Абу-Са'ида (в Карабаге) и Султана Мехмеда II (в Байбурте). История 'Гулаби мало известна, но его сын Эмир-хан перешел на сторону шаха Исмаила в 913/1507 г. Его дочь была матерью курдского эмира Шараф ад-Дина Бидлисского, см. Шараф-нане, I, с. 448 и Ахсан ат-таварих, с. 93. http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Tunmann/frametext.htm ИОГАНН ТУНМАНН КРЫМСКОЕ ХАНСТВО Восточный Ногай назывался также пустыней Огула 229. Русские называют его Крымской степью. Он приблизительно вдвое больше, чем Крым; прежде он был гораздо обширнее, чем теперь, но уже по Белградскому миру в 1739 г. более половины его отошло во владение русских. Вся страна представляет собою равнину, где едва на протяжении каждых шести миль встречается маленькая возвышенность. Гор совсем нет, разве только между Бердинкой и Буюк-Карзаком, у истоков Токмака и на Днепре, между Белозерской и Рогачиком 230 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XV/1460-1480/RK_1475_1605/text5.htm РАЗРЯДНАЯ КНИГА 1475—1605 гг. Да в большом жа полку были у (у великого О.) князя Ивана Федоровича Бельского, где будет с людьми или по берегу в головах послать, Григорей Васильев сын Морозов, князь Иван Токмак княж Васильев сын Ноздроватова, Иван Григорьев сын Очин Плещеев, князь Петр княж (князь О.) Ондреев сын Куракин, Ондрей Федоров сын Карпов, Подъюс (Поюз О.) Кабяков. http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Rachimizade_Ibrachim/vved2.phtml?id=6919 ИБРАХИМ РАХИМИЗАДЕ Правитель Иревана Мухаммед Токмак-хан Устаджлу, узнав о приближении османской армии, по определению Рахимизаде, «бежал» из города, не оказав никакого сопротивления

Каково происхождение слова "Токмак" - одно из названий Дешт-и-Кыпчака и Кыргызии?

Всякий историк, немного политик, всякий политик немного историк. История - продолжение политики. Политика - продолжение истории.

… Там кыпчакских племен увидал он немало, Там лицо милых жен серебром заблистало. Были пламенны жены и были нежны. Были солнцем они и подобьем луны. Узкоглазые куколки сладостным ликом И для ангелов были б соблазном великим... Низами Гянджеви ИСКЕНДЕР-НАМЕ

Уважаемый Murat! Абсолютно верно говорите, до 20 века в Средней Азии население делилось не по этнческому наименованию, а по конфессиональному: все мусульмане называли себя муслим, большинство были двуязычны. Об этом можно прчитать от организаторов первой переписи в Средней Азии. Казахи себя выделили по хозяйственному признаку и по принадлежности к роду-племени. Оседлое тюркское население Южного Казахстана по этим признаком и попало в категорию узбеков. В настоящее время, когда уже не принципиально хозяйственная деятельность, да и кочевых казахов не осталось, однако былое восприятие оседлых тюрков отторгает их от казахов. Думаю страдает от этого и казахская культура, так как лишается огромного и богатого пласта культуры оседлых тюрков, которое должно обогатить казахскую национальную культуру. На мой взгляд название "сарт" должно быть обидным для любого тюрка, так как обозначает "таджик". Бабур в своих воспоминаниях описывает, как предложил игру, кто назовет слово по сартски должен выпить вина, а потом такую же игру если кто назовет слово по-тюркски. Например, слово "киргиз" само по-себе не обидное, но в детстве мы-казахи воспринимали это слово, как обидное, ведь мы казахи, а не киргизы. С уважением,

Уважаемый Бахтияр! Аудио, видео записей с разговорной речью саков, скифов, сарматов и Чингизхана до сих пор не найдено, даже просто их писем до сих пор не нашли. Были они тюрками или нет утверждать однозначно нет оснований, есть гипотезы, но это не факты. Гипотезы тем и отличаются от фактов, что их необходимо обсуждать, а не преподносить, как установленные. Если "смеятся" над чужими гипотезами, то до истины никогда не докапаешься, на мой взгляд это довольно странный "научный" способ отстаивание мнения. С уважением,

Уважаемый Ержан! Домбал ассоциируется, наверное, с приниженным состаянием женщины? Интересно,наверное, мужчины-оралманы, говорят упаси Аллах от женщины-казашки одетой по европейски?! На мой взгляд в разнообразии и самый интерес. Например, русский суперэтнос был как раз силен своими непохожими компонентами: казаками, челдонами, семейскими, дворянами, в том числе органично вошедшими в русский суперэтнос и много сделавшими для русских татарами, немцами и евреями. Думаю, что влияние оседлого тюрка Кожа Ахмет Яссаум на мировозрение казахов значительно. Он же после 63 лет прожил в пещере под землей, значит был оседлым, не мог же он кочевать по ней? Если русский, уйгур или узбек работает на благо казахов, он больший казах, чем казах, который ворует, убивает и т.д. С уважением,

Уважаемый Бахтияр! Уважаемый Ержан скорей всего имел ввиду по контексту слово "нация" не в смысле этнос,а в общемировом понятии - гражданство. Поэтому он говорит, что руский - гражданин Казахстана должен быть патриотом Казахстана. "Национализм" в его понятииэто гражданский патриотизм. Если Ержан имел ввиду национализм, как этнический партиотизм, то это тупиковый путь развития, от которого пострадает в первую очередь сам этнос. Тюркам, как создателям мировых империй, не был свойственен этнический национализм, так как для сохранения чистоты крови надо было сидеть в своей юрте и беречь "чистые" сперматозоиды. Тюрки так не делали, поэтому лица якутов, так непохожи на лица, например, карачаевцев и т.д., но если поместить карачаевца без женщин в Якутию, то через несколько веков вследствие смешания с якутскими женщинами, образа жизни, климата и пищи он станет от них не отличим. С уважением,

Уважаемые Ержан и АксКерБорж! Если исходить из определения, что "чистые" тюрки это кочевники, то тогда мы-казахи отказываются от Кожа Ахмет Яссауи, Аль-Фараби, которые по-моему мнению являлись оседлыми тюрками Южного Казахстана? Сам Таукель хан начинал карьеру в свите шейбанида Абдуллы, он, что вначале был узбеком, а потом стал казахом? Толе бий жил и похоронен в Ташкенте, Айтеке-бий в Самарканде они, что тоже не казахи? Да мало ли таких примеров? У узбеков, уйгур, казахов, татар, башкир, турков и всех тюрков корень восходит к одному отцу, а матери были разных народов - поэтому лицами мы разнимся. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext4.htm МАРКО ПОЛО КНИГА О РАЗНООБРАЗИИ МИРА ...Есть здесь народ, называется «аргон», что по-французски значит Guasmul 174; происходит он от двух родов, от рода аргон тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше. Здесь главным образом пребывал поп Иван, когда властвовал над татарами и владел этими областями и соседними царствами; потомки его жили тут же и тот Жор, кого я уже называл; и он из роду попа Ивана, шестой государь после попа Ивана. Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул 175; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле — татары 176... 174 В словаре Дюканжа (1610—1688) — басмул. Предполагается, что речь идет о названии тюркского племени басмыл (М.).

Наверное Вы правы уважаемый Асан Кайгы! Не нашел в источниках упоминания о песнях татар или монгол до 15 века, следовательно они в 14 веке петь не умели! С уважением,

Уважаемый Асан Кайгы! На каком основании Вы уверены, что поэзия жырау не существовала в 14 веке? Про верблюдов в Крыму: http://www.wisdoms.ru/poslovizi_i_pogovorki/nar/44_1.html Пословицы и поговорки Крымских Татар. Верблюд не ловит мух http://kungrad.com/nature/st/verdal/ Нара называют выходцем африканским, а двугорбаго природным Азиатцем; ... Упряжных верблюдов можно видеть у нас в Крыму, за Кавказом, у кочевых Татар и у астраханских Калмыков; в Крыму, закладывают всегда пару верблюдов в огромную арбу; Калмыки запрягают по одному в одноколку. С уважением,

Про 11 тысяч верблюдов у хазар, которые действовали в тех же краях, что и Доспанбет жырау: http://www.vostlit.info/Texts/rus/Kufi/frametext2.htm АБУ МУХАММАД АХМАД ИБН А'САМ АЛ-КУФИ КНИГА ЗАВОЕВАНИЙ ...Хатун торжественно выехала из страны хазар в страну ислама. С ней следовали 10 тысяч хазар из числа ее родичей, 4 тысячи превосходных кобылиц, тысяча мулов, тысяча рабов, 10 тысяч низкорослых верблюдов породы хазари, тысяча верблюдов породы турки, причем каждый из них двугорбый, 20 тысяч голов овец, 10 фургонов с перекрытиями и дверцами, обитыми золотыми и серебряными пластинами, устланных внутри соболями и украшенных шелками, 20 повозок, груженных золотыми и серебряными вещами и посулой и другое... С уважением,