атыгай

Уважаемый asan-kaygy! Вы проводили генетические исследования меркитов, каков по объему был массив меркитов и связи их ДНК анализа с керееями? Почему казахский род торе не называют орысами (русскими), ведь основателем казахской ветви чингизидов согласно шежире является Орыс-хан. С уважением,

В настоящее время меркиты - подрод кереев, с одним меркитом был знаком, он из Семипалатинска. Торе, разве не из киятов? С уважением,

Не конкретно про уйсуней, но, наверное, и про других тюрков-монголов: кереев, жалаиров, коныратов, найманов: http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Magakija/frametext.htm "ИНОК МАГАКИЯ ИСТОРИЯ НАРОДА СТРЕЛКОВ (МОНГОЛОВ)1 О ТОМ, ОТКУДА ОН ЯВИЛСЯ, И КАКИМ ОБРАЗОМ ПОДЧИНИЛ СЕБЕ МНОГИЕ СТРАНЫ И ОБЛАСТИ От самих Татар мы слышали, что они из [4] туркестанской родины своей перешли в какую-то восточную страну, где они жили долгое время в степях, предаваясь разбою, но были очень бедны." http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm ФАЗЛЛАЛЛАХ РАШИД АД-ДИН ОГУЗ-НАМЕ СРАЖЕНИЕ ОГУЗА С ОТЦОМ, ДЯДЬЯМИ, РОДСТВЕННИКАМИ И БЛИЗКИМИ И ПОБЕДА ОГУЗА НАД ЕГО ВРАГАМИ ...Не успел возвращавшийся с охоты Огуз подойти к дому, как его отец и дяди вместе со своими близкими уже были готовы к сражению. Огуз с своими слугами сразился с ними и во время этого сражения были убиты его отец Кара-хан и дяди Кюр-хан и Кюз-хан 11. Огуз укрепился на своем месте и в течение 75 лет постоянно сражался с племенами своих дядей. В конце концов он одолел их и уничтожил. Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума 12. В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?». Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане» 13. Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла 14 и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, [29] бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал 15, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь 16 и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!». [Поэтому, согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев. Однако их действительное происхождение неизвестно... 14 Река Тугла — это Тола, берущая начало в горах Кентей и впадающая в Селенгу (в «Сокровенном сказании»—Туула). http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ann_de_Burton/text1.phtml?id=1023 АННАЛЫ БЁРТОНСКОГО МОНАСТЫРЯ (конец XIII в.) ANNALES DE BURTON, Рукопись Анналов: London, Brit. Mus., Cotton, Vespasian, Е. III (XIV в.) Расследование о тартарах 1, проведенное в Лионе его святейшеством папой 2 .................................................. .................................................. .......... О тартарах Во-первых, о происхождении; во-вторых, о вероисповедании; в-третьих, о совершении религиозных обрядов; в-четвертых, об образе жизни; в-пятых, о мощи; в-шестых, о численности; в-седьмых, о намерении [их]; в-восьмых, о соблюдении договоров; в-девятых, о приеме послов; Ответил так: Во-первых, об их происхождении сказал, что последние из мадианйтов 4, бежав от лица Гедеона до отдаленных частей востока, удалились в некую пустыню, которая называется Этрев 5. И было у них 12 вождей, главного среди которых звали Татаркан, от которого они нареклись тартарами 6. А от него произошел Чиркам, имевший троих сыновей. http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407 ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ MOHГОЛО-ТАТАР МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ /л.1а/ ОСНОВАНИЕ ГОСУДАРСТВА Земли, на которых впервые возвысились татары 1, 2, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена 3 [татар] происходят от особого рода 4 ша-то 5... ...Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами...

Уважаемый Асан Кайгы! Приношу извинения, что вмешиваюсь в Ваш разговор. Все первоисточники говорят о преобладании тюрков среди монголов Чингизхана, выписки выложил на Туран -инфо в ветке "Чингизхан был тюрком", в принципе каждый может проверить источники на Востоклите. Монголоязычными и внесшие монголизмы в средневековую эпоху были потомки каракиданей Елея Даши. Высмеивание и прикрепление ярлыков один из методов в спорах, но, к сожалению, далекий от науки. С уважением,

Уважаемый 77759, выставил замечательную карту кыргызских родов: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/363-%d0%ba%d1%8b%d1%80%d0%b3%d1%8b%d0%b7%d1%8b/page__st__1620. Очень интересен род "оргу", несомненно связанный с караханидскими "аргу", упомянутыми к Махмуда Кашгари. Есть ли у кого-нибудь данные генетического анализа кыргызов - оргу? В случае совпадения с казахскими аргынами, версия, что аргыны и оргу две ветви средневековых аргу может иметь право на существование. С уважением,

Уважаемые кыргызы! Ни коим образом не касаясь Вашей самоидентификации, хотел бы всё-таки узнать правильно ли я прочитал на карте род "оргу"? На ветке аргын я пытался обосновать переход "аргу" и "аргын". Аргу у Махмуда Кашгари и через 100 лет (примерно) ибн Халдун назывет озеро Балхаш Аргунским по наименованию горы Аргун (цитаты и ссылки в ветке Аргын). Гора до сих пор стоит и называется Аргынаты. Поэтому и интересовался "оргу", если их ДНК близок к аргынскому G, то оргу и аргыны две ветви средневековых аргу. Если нет, то аргу и аргуны тезки. С уважением,

Уважаемый Rust! Генетический анализ кытаев не проводился? Елюй Даши - замечательная и харизматичная личность. Влияние "монголизмов" империи каракиданей и культуры на тюркский язык и культуру мало принимается современными историками, взамен предлагается увеличенное влияние "монголизмов" средневековых монголов Чингизхана. С уважением,

Уважаемый 77759 и уважаемые форумчане! Я правильно увидел род "ОРГУ"? Прямая ли связь с "АРГУ" Махмуда Кашгари? "Кытай" потомки каракиданей Елюя Даши? С уважением,

Спасибо уважаемый Стас! Никого оскорбления ни в своем посте, ни в посте оппонента я не увидел, это действительно живое общение. Тем более, я был прав и Токамак действительно находится в Казахстане, а не в Монголии! http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4180-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D0%BA/page__pid__107164#entry107164 Нет, Атыгай. Токмак это казахское слово, потому, что Адам и Ева были тоже казахами. И ядерную бомбу тоже сделали казахи. http://www.infox.ru/science/lab/2010/09/06/Na_tokamakye_v_Kazah.phtml ...Первую плазму получили ученые Казахстана и России на токамаке в казахстанском Курчатове, сообщил президент Российского научного центра «Курчатовский институт» Евгений Велихов, выступая на форуме приграничного сотрудничества в Усть-Каменогорске, передает РИА «Новости»... После США, первый термоядерный взрыв действительно произвели в Казахстане http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E4%EE%F0%EE%E4%ED%E0%FF_%E1%EE%EC%E1%E0 ...Первая в мире водородная бомба — советская РДС-6 была взорвана 12 августа 1953 года на полигоне в Семипалатинске... Насчет Евы не знаю, но Адам точно был казахом, я уже собрал 90 % доказательств, осталось только найти могилу Адама и сравнить ДНК. С уважением,

Уважаемый bek_nur! Тоже мусолил тему , не согласен, что кашак - беглый. С уважением,

Уважаемый cheremis! Основной конгломерат у татар все-таки тюркский и западноевропейцы это понимали. К тому же АДАМ ОЛЕАРИЙ говорит не о происхождении , а об "языке общем с другими татарами".Несмотря на различные этнические включения в татар, общим языком для всех был тюркский. Генетически они могли быть близки к адыгам, но способ организации общества (уже писал выше), способ воспроизводства - кочевое, язык, скорей всего питание (так доступными продуктами были, скорей всего такие же, как у ногайцев)астраханских черкес сделал их не отличимыми от ногайцев в средние века. Недостаток земли на Кавказе,а так же устойчивая феодальная структура адыгов (князья, дворовые люди и крестьяне), скорей всего и отличия стереотипа поведения, уже не могли включить золотордынских черкесов в своё общество. Поэтому после распада Ногайской орды, Крымского ханства черкесы не вернулись на Кавказ, часть их находим в составе казахов, в Османской империи (теперь в Турции)и у Сефевидов (теперь в Азербайджане). С уважением, http://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/frametext1.htm Михалона Литвина о нравах татар, литовцев и москвитян десять фрагментов, содержащих различные истории Фрагмент первый Хотя татары (tartari) 1 считаются у нас варварами и дикарями, они, однако, хвалятся умеренностью жизни и древностью своего скифского племени, утверждая, что оно происходит от семени Авраама 2, и они никогда ни у кого не были в рабстве, хотя иногда бывали побеждены Александром 3, Дарием 4, Киром 5, Ксерксом 6 и другими царями и более могущественными народами: а ныне оно разделено на разные орды (ordas) 2, то есть народы (nationes). Ведь за соседними с нами перекопскими (Precopenses) 8 [татарами] и тесно связанными с ними белгородскими (Belhorodenses) и добруджскими (Dobricenses), живущими на границе Молдавии (Moldaviae), к востоку находятся сильные орды, враждебные перекопским. Одни — ногаи (Nahai) 9, другие — астраханы (Chastorakani) 10, третьи — за рекой Танаисом (Tanaim), называемой Волгой (Volha) 11, заволжские (Zawolsca), [это] родина царя Батыя (caesaris Bati) 12, разорителя Венгрии (Ungariae), некогда господствовавшая над москвитянами (Moschorum) и всеми рутенами (Ruthenorum) 13, принадлежащая ныне нагайцам (Nahaiensibus), четвертые — казанские (Kozanii) 14, пятые — казахские (Kazaczka) 15, также Бухара (Buchar) 16, Самарканд (Samarchan) 17 и, говорят, многие другие, разделенные между 12 императорами (imperatoribus), как обещал господь предку их Исмаилу 18 в книге Бытия, 17, что он родит двенадцать вождей и превратится в великий народ.

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Olearij/text15.phtml?id=1040 АДАМ ОЛЕАРИЙ ОПИСАНИЕ ПУТЕШЕСТВИЯ ГОЛШТИНСКОГО ПОСОЛЬСТВА В МОСКОВИЮ И ПЕРСИЮ "XCIX (Книга VI, глава 20) О черкасских татарах Выше мы обещали на обратном пути подробнее остановиться на этих черкасах, так как ведь, насколько мне известно, никто ни из древних, [433] ни из новых писателей ничего особливого о них не писал. Скалигер, правда, упоминает о черкасах в “Ехегс.”, 33, pag. 167 и 303, s. 3, но в очень немногих словах. Он зовет их, как и Страбон, “зигами” (zygi); они их помещают над Кавказом у Понта и Мэотийского болота, т. е. близко к границам Азии и Европы. Однако, те, которых мы видели, это — скифы или сарматы каспийские; они живут в части Албании, которую с В и З замыкают Каспийское море и Кавказ, а с Ю и С река Быстрая и большая татарская или астраханская степь. Главным городом их были Терки… …Мужчины большей частью крепкого сложения, черно-желтого цвета и с несколько широкими лицами, но не столь широкими, как у крымских и нагайских татар; у них длинные, черные как смоль волосы; от лба через темя вплоть до затылка они дают себе выбривать полоску шириной с дюйм; помимо того они у себя вверху на макушке (как мы видели у Мусала) дают свисать вниз небольшой изящно сплетенной косе. Скалигер плохо отзывается о черкасах и говорит: “Они вероломнее всех смертных и отличаются выдающейся бесчеловечностью”, что мы могли бы, пожалуй, сказать о их соседях дагестанцах. Черкасы же теперь заметно мягче и ласковые, может быть потому, что они живут среди русских христиан и ежедневно с ними общаются. Язык их общий с другими татарами, и почти все умеют говорить по-русски. Одежда мужчин похожа на дагестанскую, но шапки их несколько шире и почти похожи на иезуитские шапки. Войлочные их плащи висят у них на ремне или на ленте через плечо; они у них не запахиваются, а поворачиваются ими по ветру и дождю; под ними тело может считаться вполне закрытым от всяческой погоды и ветра…. …Вот что я имею сообщить о черкасах, встреченных нами у Каспийского моря." ______________________________________________________________________________________________________________________ Выше была ссылка про кашаках-касаках на Кавказе. По крайней мере после распада Золотой Орды часть черкесов предстаёт уже, как тюркоязычный народ с тюркским типом организации свободных кочевников, а не кавказским (с узденями, свободными людьми и крепостными). Думаю именно эти астраханские уже тюркоязычные черкесы были в составе ногайской орды, а затем вошли в состав рода шеркеш Младшего жуза казахов. Часть этих черкешов перекочевала в сефевидский тюркский Иран и входили в состав воинства уже под наименованием казахов, потомки которых обосновались в Казахском районе Азербайжджана. Сефевидские казахи не могли быть казахами Казахского ханства (не в этническом, а в политическом смыслах), так Казахское напрямую не контактировало с Сефевидским государством. Это еще раз показывает, что распространение слова "казак" произошло в золотордынскую эпоху. Думаю, что слово казак (касак, кашак) происходил от слова каз - копай и является синонимом слова кочевник. Так как в степи при обустройстве кочевья в первую очередь копали очаг. Очаг имел почти мистическое значение для людей. Слово происходит от слово ОТ - огонь, у славян это слово Отчизна, у казахов синоним - Отан, у русских отец, отче, у казахов - отагасы, ата. Для оседлых поселений копать очаг не надо было, он у них стационарный, не копали очаг и горцы - от ветра огонь оберегался камнями. Наименование черкес думаю происходит от чери - войско и фактически является синонимом слово казах. Так славянские казаки использовали наименование черкас и казак почти как синонимы - обозначало свободных людей, но разных дислокаций. Затем слово казак вытеснило слово черкас в славянских и тюркских языках. Слово кыргыз на мой взгляд произошло от слово кыр - степь, степные люди. Имеет все-таки тюркское восточное происхождение и распространилось раньше слова черкес и казак, но на востоке, а не на западе евразии. С уважением,

Уважаемый bek_nur! Хорошая версия, а как называли вархонитов тюрки по тюркски? Вроде бы каган упоминал вархонитов, как рабов тюрков? С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1880-1900/Heifelder/text2.htm ГЕЙФЕЛЬДЕР О. Ф. ВОСПОМИНАНИЯ ВРАЧА О М. Д. СКОБЕЛЕВЕ 1880—1881 гг. ...Его лошадь была киргизская и только что ему приведена. Белый генерал и в Ахал-Теке предавался своей любви к белым лошадям. Кроме одной темно-рыжей, все его лошади были белые, и редко проходила неделя, чтобы не приводили ему нового белого коня из Персии, из Туркмении, из России. Киргиз, о котором я упомянул выше, была совершенно белая, не молодая лошадь, типической наружности, с густыми и длинными гривой и хвостом, с горбатым носом, со спокойными, умными глазами, среднего роста, но крепко сложенная... ________________________________________________________________________________________________________ В глазах русских киргизская лошадь (казахская) совсем не "монгольская".

А.С.Пушкин «Капитанская дочка» …Рано утром разбудил меня барабан. Я пошел на сборное место. Там строились уже толпы пугачевские около виселицы, где все еще висели вчерашние жертвы. Казаки стояли верхами, солдаты под ружьем. Знамена развевались. Несколько пушек, между коих узнал я и нашу, поставлены были на походные лафеты. Все жители находились тут же, ожидая самозванца. У крыльца комендантского дома казак держал под уздцы прекрасную белую лошадь киргизской породы. Я искал глазами тела комендантши. Оно было отнесено немного в сторону и прикрыто рогожею. Наконец Пугачев вышел из сеней. Народ снял шапки… Не знаете ли какую породу лошадей в России 18 века называли киргизской? С уважением,

Большое спасибо, уважаемый 77759! Скажите, пожалуйста, какого года статистические данные и на что сослаться при их цитировании? Входили ли во время переписи Бухарский и Хивинский эмираты? Были ли в это время казахи, жившие в Монголии, Китае и Афганистане? По возможности, конечно, если будет время ответьте, пожалуйста. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Babur/frametext9.htm ЗАХИР АД-ДИН МУХАММЕД БАБУР БАБУР-НАМЕ События года девятьсот двадцать шестого 1519 -1520 ...В среду, когда мы опохмелялись, я в шутку сказал: «Всякий, кто заговорит по-сартски, пусть выпьет чашу вина». По этой причине многие выпили чашу. В час утренней молитвы мы сели на лугу среди ив, и я сказал: «Каждый, кто заговорит по-тюркски, пусть выпьет чашу». Тут тоже много, кому пришлось выпить чашу... ____________________________________________________________________________________________________________________ http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext12.htm МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР ТА'РИХ-И РАШИДИ КНИГА ПЕРВАЯ ГЛАВА 15. ОСАДА САМАРКАНДА ВОЙСКОМ ДЖЕТЕ ...[Туглук Тимур хан] подписал указы, подтверждающие девять привилегий. Я видел тот указ Туглук Тимур хана, который достался моему отцу от предков, <да сделает Аллах лучезарным его блеск>. [Указ] исчез в смутную пору Шахибек хана 55. Он был написан по-могольски и [могольской] графикой весной, в год свиньи, в Кундузе. Основываясь на этом, считали, что власть Туглук Тимур хана простиралась до Кундуза. /35а/ Никто ничего не знает о жизни хана, однако я в этой “Истории” привел все, что написано о нем в “Зафар-наме”.... ____________________________________________________________________________________________________________________ Мой комментарий. Бабур и Хайдар современники. Под сартским языком думаю подразумевался таджикский? Ссылка на Хайдара для того, что бы показать, что в 16 веке между могольским (тюркским) и тюркским существовала разница, но скорей всего, очень небольшая. С уважением,

Приношу извинения, что не в тему, но очень мучает вопрос (прошу администраторов хотя бы некоторое время дать повисеть посту): На сайте Туран.инфо http://forum.turan.info/showthread.php?p=103024#post103024 полгода назад зарегистрировался пользователь под ником kamaluddin. Кamaluddin утверждает, что он саха, однако отдельные его высказывания настораживают. Так он утверждает, что он боится ходить на рынок, так как кыргызы там избивают якутов арматурами. Глупо, но факт. Не могли бы Вы подтвердить или опровергнуть факт этнической принадлежности указанного юзера? С уважением

Уважаемый АксКерБорж! Разрешите не согласится с Вами в одном предложении: проблема не в русскоязычных казахах, а в общем руководстве страной. С остальным текстом согласен, ведь не лучше относится власть к русским и коренным казахам, проживающих в сельской местности. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIX/1880-1900/Jadrincev/inorodcy_altaja.htm ЯДРИНЦЕВ Н. М. АЛТАЙ И ЕГО ИНОРОДЧЕСКОЕ ЦАРСТВО. …Приносит инородец жалобу, что он со скотом вытеснен из такой-то долины крестьянином пасечником-пчельником. — Да не мог он у тебя всю землю отнять, потому что он под пасеку, наверное, арендовал не более 2-х или 3-х десятин, а остальное он не имеет права брать! — отвечают ему. — Какое! он говорит, что на 7 верст ему кругом земля принадлежит, и нас на 7 верст прогнал, — отвечает наивный инородец.[619] При рассмотрении же обстоятельств оказывается, что прогнавший не только на 7 верст права не имел, но и 3-мя десятинами пользовался самовольно, тайно. В другой раз инородцы в лесах Алтая жаловались, что к ним, в их владения, въезжают крестьяне собирать орехи и отнимают у них промысел. — Но ведь леса в пользовании вашем, и кто въезжает за промыслом, должен получить билет на это право, — отвечают им. — Да они без билета въезжают и обивают орех, да еще портят кедр. — Зачем же вы их пускаете? У вас власть, есть волостные начальники, своя полиция, можете составить акт, можете выгнать их. — Да куда их не пускать, они нас же бьют!... …Охотничьи угодья действительно суживались с наплывом русских охотников, зверь выбивался и уменьшался. Русские промышленники бьют его беспощадно, часто весною, не смотря на то, что ожидается приплод дичи. Такое истребление было чисто хищническое, до чего инородец не доходил, зная, что от количества зверя зависит его богатство и существование. Русская колонизация, заняв леса и выжигая их, отогнала зверя далеко. Зверь действительно уменьшился, но инородческое положение и тягости не изменялись. Они платили также, хотя экономическое положение их было хуже. И вот при этих-то условиях, продавая скот торговцам, занимая деньги у ростовщиков, эти инородцы, все-таки, были исправными плательщиками. Мало того, когда-то в начале нынешнего столетия исправники налагали на волости инородцев и требовали взноса оклада вперед за год. Инородцы и это выполняли. Такая мера взыскания была не нужна и незаконна, но факт этот был выставлен в виде добровольной уплаты вперед от изобилия и избытка, а инородец истощил в это время последние средства и окончательно разорялся. А тут еще окружил и взял в руки зверолова торговец кулак, кабалитель; обман, водка свирепствовали и довершали свое дело… …Экономический кризис в жизни инородцев приближался. Давно опустели долины, о прежних стадах не было и помину. Известный ориенталист путешественник В. В. Радлов еще видел Чуйские долины полными стадами скота, но через несколько лет, проезжая те же долины, нашел их пустынными. Мы [625] видели ту же местность после него, и нашли только жалкие шалаши инородцев и обнищалых жителей… …В долине Уймона расположилось бойкое и энергичное раскольничье население, на Берели и на Бухтарме крестьяне оттеснили инородцев, везде идет захват пастбищ и покосов. Инородцу остается убежищем — ущелья Абакана, Башкауса, Аргута, Яса-тора, но здесь давят и теснят его огромные Альпы в 10,000 футов высоты. Инородец, прежде беспечный и независимый, чувствует, что наступает критический момент в его жизни. Он видит, как ускользают его богатство, плодоносные долины, звероловство, орех; видит, что он не хозяин своего скота, и руки торговца могущественно сжали его, а кольцо крестьянской колонизации крепко опоясало его владение и близится время, когда он потеряет и последние угодья. Безнадежность, апатия и подавленность видна на лице инородца, им овладевает предсмертная тоска вымирающей расы. Исчез прежний гордый вид владельца пустынь и царя Алтая. Каждое лето, когда начинается изобилие молока, инородцы прежде совершали ряд религиозных и семейных празднеств, в это время они выкуривали на очагах в особых котлах и казанах свою водку из молока (аракэ). Известно, что более или менее ожесточенное истребление вина соответствует всегда расположению духа народа. Чем более гнели обстоятельства, тем более алтаец и инородец стал предаваться забвению и опьянению. Прежние поминки, свадьбы и развлечения, полные умеренности, сменились огульным пьянством, причем потребляется огромное количество самодельного вина. Тоска и уныние проявились в разгуле. Кроме того, глубокая меланхолия, овладевающая народом, даем [626] себя знать самоубийствами. Нет, нет, да и повесится алтаец на дереве, вешается часто женщина, иногда и ребенок… Текст воспроизведен по изданию: Алтай и его инородческое царство (Очерки путешествия по Алтаю) // Исторический вестник. № 6, 1885

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/Andreev/text3.htm И. Г. АНДРЕЕВ ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ 3. ОТ КРЕПОСТИ СЕМИПОЛАТНОЙ ДО ЯМЫШЕВСКОЙ [КРЕПОСТИ] Волость атагайская, в которой старшина Токтамыш Енузаков. Подвластных оного кибиток до 30, лучших людей кроме жен и детей человек до 70. Кочуют по реке Иртышу прямо станца Черноярского. Коему старшине по доброжелательству его в 1783 году построен для зимнего кочевья от станца Черноярского в двух верстах деревянный дом. Лошадьми и скотом не весьма достаточны. Сия волость атагайская - великая и многолюдная, настоящие свои кочевья имеют по сю сторону реки Ишима в каменных горах Енгустау под властью у Вали-хана. А сия часть от оных отделилась и вышла на реку Иртыш для кочевья не более назад 20 лет, которые с ними уже и не сообщаются. В зимнее время [105] лошади ее перепускаются на российскую сторону со взятием аманатов, а прочего скота содержит при своих кочевьях, о которой и показано будет в своем месте.

С интересом прочитал, что у казахов то же был обычай вешать трупы на деревья: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Nazarov/text1.htm НАЗАРОВ Ф. ЗАПИСКИ О НЕКОТОРЫХ НАРОДАХ И ЗЕМЛЯХ СРЕДНЕЙ АЗИИ Киргизы. ...По одну сторону на крутом берегу озера Кечубай-Чаркара видно кладбище Киргизов, где над могилами построены деревянные четвероугольные надгробные памятники; у некоторых курганов мы видели воткнутые копья и сделанных из дерев ястребов; спросив на сие истолкования, узнали, что копье означало славного наездника, а ястреб птицелова. Могилы они роют не глубокие; но за то сверху наваливают груды земли и камней. Набожные Киргизы тела богатых родственников своих летом увозят в Туркистан, чтобы там предать погребению у гробов святых своих; а в зимнее время, не имея средств без подножного корма туда уехать, вешают их на деревах, обвив войлоками и бязями, и, по открытии весны, увозят уже в Туркистан. Проезжая зимой по Киргизским степям, с ужасом иногда встречаешь подобные, развешанные на деревах, покрытые инеем, обледенелые тела, качаемые бурным ветром...

Уважаемый Kaztughan! Соприкосновение и расселение народов напоминает не столкновение твердых тел с четкой границей, а газообразных с диффузией. То есть на контактных территориях образуется совместное проживание: Южная Сибирь и Северный Казахстан - русские и казахи, Южно-Казахстанская, Жамбылская, Ташкентская области - казахи и узбеки, Восточный Туркестан и часть Алматинской области - уйгуры и казахи. В горных долинах Восточного Казахстана вполне могли жить алтайцы, совместно с казахами. С уважением,

Уважаемый Стас! Аналитика какая, есть ли виновные? Вот курдов гоняют в Турции, Иране, Ираке, выселили в СССР. В современном КЗ их выгоняют из сел, а их только в КЗ 40 тысяч, обычаи и язык свой берегут, фотографию Оджалана везде вешают. Может быть прав Гумилев с ругаемой всеми теорией этногенеза? С уважением,