атыгай

Уважаесый Асан Кайгы! Мне, право, очень неловко за Вас. Высказываться так о Гумилеве может человек равный ему по количнству публикаций или хотя бы по возрасту (Вы кажется даже для внучка молоды). Выбрав со всего нашего коллективного форума новые мысли, наверное не потянут на страницу "Хунну" или "Древних тюрок". По уровню исторической науки в Казахстане и России согласен. С единственной поправкой, что историческая наука (впрочем даже естественные в СССР) в СССР-России всегда находилась под пятой политики. Единственный кто непредвзято относился к "малым" народам и был как раз Гумилев, за что его и не любят власти и историки, обслуживающие власть. Читая первоисточники я всегда поражаюсь широте взглядов Гумилева, выявляющиеся мелкие неточности абсолютно не влияют на общую картину, тем более его картина привязана к событиям в мире в разрезе времени. Теорию пассионарности можно принимать, можно не принимать - ругать автора теории без приведения доказательств, на мой взгляд, это показывать свой низкий культурный уровень. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext6.htm ВИЛЬГЕЛЬМ ДЕ РУБРУК ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ ВИЛЬГЕЛЬМА ДЕ РУБРУКА В ЛЕТО БЛАГОСТИ 1253 Наконец, когда окончена была грамота, которую хан посылает вам, они позвали меня и перевели ее. Содержание ее, насколько я мог понять его через толмача, я записал. Оно таково: «Существует заповедь вечного Бога: на небе есть один только вечный Бог, над землею есть только единый владыка Чингисхан, сын Божий, Демугин Хингей 203 (т. е. звон железа. Они называют Чингиса звоном железа, так как он был кузнецом 204, а, вознесясь в своей гордыне, именуют его ныне и сыном Божиим). Вот слово, которое вам сказано от всех нас, которые являемся моалами, найманами, меркитами, мустелеманами; повсюду, где уши могут слышать, повсюду, где конь может идти, прикажите там слышать или понимать его; с тех пор, как они услышат мою заповедь и поймут ее, но не захотят верить и захотят вести войско против нас, вы услышите и увидите, что они будут невидящими, имея очи; и, когда они пожелают что-нибудь держать, будут без рук; и, когда они пожелают идти, они будут без ног; это — вечная заповедь Божия. Во имя вечной силы Божией, во имя великого народа моалов это да будет заповедью Мангу-хана для государя франков, короля Людовика, и для всех других государей и священников, и для великого народа (saeculum) франков, чтобы они поняли наши слова. И заповедь вечного Бога, данная Чингисхану, ни от Чингисхана, ни от других после него не доходила до вас. Некий муж по имени Давид пришел к вам, как посол моалов, но он был лжец, и вы послали с ним ваших послов к Кен-хану. Когда Кен-хан уже умер, ваши послы добрались до его двора. Камус 205, супруга его, послала вам тканей насик и грамоту. Но как эта негодная женщина, более презренная, чем собака, могла бы ведать подвиги воинские и дела мира, успокоить великий народ и творить и видеть благое? (Мангу сам сказал мне собственными [176] устами, что Камус была злейшая колдунья и что своим колдовством она погубила всю свою родню.) Двух монахов, которые прибыли от вас к Сартаху, Сартах послал к Бату; Бату же, так как Мангу-хан есть главный над миром моалов, послал их к нам. Теперь же, дабы великий мир, священники и монахи, все пребывали в мире и наслаждались своими благами, дабы заповедь Божия была услышана у вас, мы пожелали назначить к отправлению вместе с упомянутыми выше священниками вашими послов моалов. Священники же ответили, что между нами и вами есть земля, где идет война, есть много злых людей и труднопроходимые дороги; поэтому они опасаются, что не могут довести наших послов до вас невредимыми; но если мы передадим им нашу грамоту, содержащую нашу заповедь, то они сами отвезут ее королю Людовику. По этой причине мы не посылали наших послов с ними, а послали вам чрез упомянутых ваших священников записанную заповедь вечного Бога: заповедь вечного Бога состоит в том, что мы внушили вам понять. И когда вы услышите и уверуете, то, если хотите нас послушаться, отправьте к нам ваших послов; и таким образом мы удостоверимся, пожелаете ли вы иметь с нами мир или войну. Когда силою вечного Бога весь мир от восхода солнца и до захода объединится в радости и в мире, тогда ясно будет, что мы хотим сделать; когда же вы выслушаете и поймете заповедь вечного Бога, но не пожелаете внять ей и поверить, говоря: «Земля наша далеко, горы наши крепки, море наше велико», и в уповании на это устроите поход против нас, то вечный Бог, Тот Который сделал, что трудное стало легким и что далекое стало близким, ведает, что мы знаем и можем». _____________________________________________________________________________________________________________________ Мой комментарий: Про единобожие средневековых монгол.

Уважаемый Асан Кайгы! Наткнулся на источник (в Вашу пользу!), который говорит, что вера Чингизхана может быть тенгрианским единобожием древних тюрков и отличаться от многобожеского тенгрианства современных бурят, больше похоже на современный казахский ислам: http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Mychel_Syr/frameotryv1.htm МИХАИЛ СИРИЕЦ ХРОНИКА ...Исповедуют они единого небесного бога, но без знания, потому что они этот видимый свод почитают богом. И ничего другого они понять не могут... ...По трем причинам тюрки легко объединились с арабами и приняли веру, которой они придерживаются. Во-первых, потому что, как мы говорили об этом выше, тюрки всегда провозглашали единого бога и даже во внутренней земле, где жили, они считали видимый небесный свод богом. И даже до сего дня, если спросят человека из [52] тех, кто не сведущ, то он отвечает и говорит; “Qan thangri”. A “qan” на их языке означает “небесная синь”, a “thangri” — “бог”. Они полагают, что небо есть единственный бог. 174 И когда они узнали, что арабы провозглашают единого бога, то приняли их веру... Мой комментарий: Признаю свою ошибку, что тенгрианство не может быть однобожием, но от влияния усуней на передачу зороострийского Ахуро-Мазда бурятам пока не отказываюсь. Так как манихейские Христос и Будда отсутсвуют в пантеоне тенгриев бурят.

Уважаемый Асан Кайгы! Спасибо большое за приписание гипотезы Гумилева мне, к сожалению, конечно, что не моя гипотеза. Гипотеза зороастризма Чингизхана противеречит не установленных фактам и документам, а глубоко укоренившемуся мнению о "дикости" и "некультурности" монгол Чингизхана и самого Чингизхана. Ритуалы религий сформировались и кононизировались намного позже формирования самих религий, поэтому, когда говорим про зороастризм сразу думаешь о Башнях молчания, ассусуариях, письменных текстах на "авестийском" языке, но не следует забывать, что до появления канонов, зороастризм тысячу лет исповедовался путем устной передачи основных устоев веры. Кроме изложенного, попадая в новую среду религия изменяется под действием народных обычаев. Многие ритуалы осмысляются народом заново (мне, уверен и Вам, близок пример конфликт казахского и фундаментального ислама). Зороастристы Ирана не признали бы "своих" в зороастристах Сибири, так же как Кокандское ханство объявило газават Казахскому ханству (с точки зрения норм Ислама кокандцы были абсолютно правы, так как синтез ислама и тенгранства мало походил на арабский или иранский Ислам). Если читать только учебники истории (советские, российские, казахстанские), то гипотеза Гумилева выглядит противоречивой(Ваша цитата: согласиться абсолютно нельзя), но если будете читать первоисточники, то очень логичной и верной. Вывод: Чингизхан до сих пор висит на дереве, надо смотреть вверх. Наверное эта мысль так шокировала мусульман и китайцев, что вначале про это не говорили, а потом забыли и придумали легенду о тысячах убитых (когда потомки Чингизхана стали мсульманами, христианами, буддистами). В случае верности гипотезы Гумилева никаких богатств тогда с Чингизханом не закапывали, так как, у зороастрийцев, как и у манихеев, - тело покойника, всего-лишь труп, в который был заточен дух (может они правы?), лошади и оружие, как у правителей Тюркского каганата на том свете не помогут. С уважением,

Манихейство можно рассматривать и как ересь зороастризма, и как ересь христианства и как ересь буддизма, так как манихейство является синтезом религий. На мой взгляд тенгрианство современных бурят абсолютно не является верой Чингизхана, так как во многих источниках упомянуто однобожие Чингизхана. Буряты, как подчиненные Чингизхана, восприняли бога Чингизхана и включили его в свой пантеон тенгриев - многобожия. Поэтому среди тенгриев нет Иисуса Христа и Будды (может быть я ошибаюсь?), гораздо чаще упомянутые боги в манихействе. На опеделенном этапе зороастризм (по крайней мере в Иране с 5 по 20 века) был очень закрытой общиной, запрещавший обращение в религию. Так человек бывший зороастрийцем, но затем принявший ислам, не принимался обратно в общину.

Противоречите, у манихеев основное божество - Иисус Христос и Будда Шакьямуни, Ормузд упоминается гораздо реже. Вероятней было бы попадние в пантеон тенгриев - Иисуса Христа и Будды Шакьямуни, а не Ахуро-Мазды, а так как тенгриев много, то всех оптом.

Вы сами себе противоречите, если Ормузд попал через манихеев (а это не позже распада Уйгурского каганата), то, что Ормузда не упомянули в ССМ на совести того кто диктовал или записывал, возможно просто в его не знании, а возможно и в сознательной сокрытии культа от иноверцев. Может Ваша уверенность строится на документах об исповедании манихейства после написания ССМ и миссионерской деятельности манихеев в указанные сроки?

Уважаемый Alexy, уважаемый Асан Кайгы! Согласен про передачу Ормузда через манихеев, еще раз убеждаюсь в правоте Л.Н.Гумилева. Ормузд, скорей всего, появился в пантеоне Тенгри после распада Уйгурского каганата и рассеяния уйгуров-кочевников-манихеев по другим племенам и родам. Есть ли соображения по проверке гипотезы Л. Гумилева о вере Чингзхана? Обобщу исходные данные, которые мне известны, для того, что бы не перечтывать всю тему: 1. Сообщения Рубрука, армянских и мусульмнских летописцев о вере в единого Бога. 2. Сакральная фраза, упомянутая в указах и печатях: "Бог на небе, Чингизхан на земле". 3. Молитва Чингизхана на горе. 4. Религия не была исламом, христианством, буддизмом - так как с этими религиями сталкивались летописцы и хорошо их знали. 5. В манихейсте среди пантеона имеется Иисус, об этом обязательно упомянули бы христанские летописцы. 6. Конфуцианство, насколько я знаю, не предусматривает молитвы, так, что то же можно откинуть. 7. Все предидущие религии предусматривали активную миссонерскую деятельность, то есть если бы Чингизхан был предствителем этих религий, о обзательно активизировались бы праповедники. Остаются 2 религии: тенгрианство и зороастризм. Тенгрианство однозначно был народной религией средневековых монголов. Но, по-моему не зафиксировано, случаев молитв тенгрианцев. Являлось ли тенгрианство однобожием в средние века? В современных условиях тенгрианство последовательное многобожие. В тюркских текстах, кроме Вечно синего неба упоминаются священные Земля-Вода. Приведенная Вами выписка из Гумилева о сравнении Яссы и норм зороастризма выявила сходство, где главным злом названа Ложь. Возможен ли был контакт с зороастрийцами? Согдийские документы с зороастрийскими терминами (с горы Муг, ссылка приведена) датируются 8 веком, перед арабским завоеванием Маверанахра. Согдаки упоминаются в орхонских записях Тюркского каганата. Китайцы указывают, что усуни, завевав Семиречье включили в свой состав остатки саков и согдов (ссылка выше). В 5 веке усуни удаляются в Луковые горы, затем усуни упоминаются уже в 900 году совместно с мохе. Следующее упоминание ушуней уже в составе монголов Чингизхана. Каконы иранского зороастризма сформировалось в 5 веке, Чингизхан однозначно не исповедовал иранский зороастризм, так как зороастрийцы жили и живут в Иране и Индии, контактов не зафиксировано. Еще одним из отличительных прзнаков любой религии эт отношение к загробной жизни, то есть обряд похорон. Знаком ли кто-нибудь с обрядом похорон манихеев? Обряд похорон тенгринцев - тюрков известен, описаны захоронения тюрков с лошадьми и выставленными Балбалами. Вывод Л.Н.Гумилева: вера Чингизхана отличалась от веры подданых, которые исповедовали самые разнообразные культы. Верой был оригинальный культ построенный на основе зороастризма, но полученного до 5 века, когда каноны зороастризма не были оформлены в строгую систему, и практиковалась устная передача основ религии. Место похорон Чингизхана не известно, а он умер в период безусловной гегемонии созданной им империи. Напрашивается вывод о зороастрийском способе захоронения, когда труп отдавался на съедение птицам. Кто мог занести культ в Сибирь, да кто угодно: согды, юэчжи, уйсуни и другие родственные племена, обитавшие на территории Казахстана и Средней Азии. С уважением,

Блин, а ведь точно.

1. Ну-ка, скажите после 15 века где исповедовался зороастризм и вера в Ормузда? 2. Есть ли такая вера - единобожие с Вечным небом? 3. Название "Ормузд" это, что не божество зороастризма? Сколько времени необходимо, что божество ввелив пантеон собственних богов? Может я действительно ошибаюсь и в практике сибирских народов быстро устваивать новых богов? Есть ли в соседях Тенгри-Ормузда, Тенгри-Аллах (мне кажеться, что мусульмане бывали в Сибири, например, мусульмане Кучум-хана - 700 лет), Иисус-Тенгри (русские, по-моему, уже лет 500 живут, а до этого жили несториане - 1000 лет), Кун-дзы-Тенгри (китайцы уже 3 тысячи лет соседи Сибири), Ленин-тенгри (70 лет было это божество). Если есть Ленин, то достаточно 70 лет и т.д. Ссылка на ССМ - не видать!

Это однозначно казахское слово, правда монголы сейчас, как всегда, отыщут монгольский корень. У казахов есть древняя поговорка: "Казахские понты дороже кувейтского динара". "Понталык" означает понтовый, хвасливый, "сбить с пантатыку" - не дать хвастаться. "Панты" - рога маралов, чем больше панты, тем круче марал.

Как Вы не поймете, что бы название Ормузд возникло у бурят, то они должны контактировать с теми, кто знает Ормузда. Что бы Ормузд вощел в пантеон тенгриев, предки бурят должны каким-то образом видеть зороастризм, часть бурят должна исповедовать зороастризм. Еще раз повторяю, если нет письменных источников, то это означает не то, что не было предмета, а то, что отсутствует информация про наличие предмета. Вы меня поняли? Кто мог донести информацию до сибирских народов? Те кто жил западнее (ссылка, то что татары первоначально жили западнее Монголии)их: согды, юэчжи и усуни (ссылка по зороостризму привел). Какаю религию однобожия (ссылку про молитву Чингизхана привел, про единобожие татар, про сакральную фразу на ярлыках "Бог на небе - Чингизхан на земле) мог исповедовать Чингизхан? Кому он молился, мог ли он быть в 12 веке атеистом? Среди Ваших доводов я вижу только одно: "Этого не было потому, что этого не может быть" (без единой ссылки на исторические документы!) - достойный ученик советской исторческй школы! Кроме этого, очень уж спорное Ваше утверждение с отрицанием древних субстантов племен: огромные племена произошли от одного человека в 14-16 веках, на том основании, что нет письменных источников, следовательно первородцы племен непосредственно произошли от обезьян!

1. Если не было записей, это не значит, что не было этой религии, это означает, что неизвестно, что исповедовали. По Вашей логике: нет ни одной записи 15 века, что казахи не использовали Интернет, следовательно они использовали Интернет. Вообще то Вы погорячились : http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/II/3_sogd_dok_Mug/text.htm Три согдийских документа с горы Муг ...Первый день месяца носит название `gwrmzt rwc. Как мы уже отмечали, этот день посвящен верховному зороастрийскому божеству Ормузду, Ахура Мазде, Ahurahe Mazda... 2.Ну мог быть! Ну, у бурят именно Ормузд, ну именно согдийский. Ну что тут поделаешь! Буряты, наверное, про Ормузда прочитали в истории Казахстана, "Летопись трех тысячелетий" и сразу внесли его в легенды, хотят быть древнее, чем на самом деле.

Записывал ССМ китаец, скорей всего, образованный конфуцианец и атеист. Священный культ могли скрывать от постронних, даже любознательный Рубрук не выпытал сути религии.

Уважаемый Асан Кайгы! Рахмет, уважаемый Аза! Не убедительно, рядом были согдаки, юечжи и усуни - потомки племен, исповедовавших зороастризм, почитайте согдийские документы Хорезма, Бухары. У средневековых монгол (не христан-несторианцев и не манихеев) не зафиксированы молитвы, указание на бледных людей в белых одеждах, которые постятся, учат грамоте монгол, моляться и бьют в клокола, на мой взгляд, относятся к несторианам (если я не прав поправьте). В то же время отмечают однобожие Чингизхана, его молитвы. На мой взгляд вера Чингизхана и правящего рода была зороастрийская. На одном из этапов развития зороастризм отрицал праповедь, оставаясь религией ограниченного круга людей (для средневековой Персии это иранцы), возможно, было утаивание элементов культа зороастризма от посторонних (по-моему читал об этом, но не точно). Зороастризм Чингизхана, скорей всего не был зороастризмом Персии, а разошлись с ним еще на устном этапе развития этой религии. Посредником передачи упрощенной версии этой религии скорей всего были не культурные согды, с развитой письменной культурой, а такие же кочевники - уйсуни. Согды, как 100 % восточные иранцы не стали бы обращать в зороастризм не иранцев. Элементы зороастризма вндрились и переплелись с тенгрианством и шаманзимом (слаб в этом вопросе, современное тенгрианство, нсколько я знаю, это многобожие). Поэтому и не могут найти могилу Чингизхана, потому, что ищут в земле, а его искать надо на деревьях горы Бурхан-Халдун. Ни фига себе теория! С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext11.html РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ В то время когда Чингиз-хан предпринял поход на владения Хитая и выступил на войну против Алтан-хана, он один, согласно своему обыкновению, поднялся на вершину холма, развязал пояс и набросил его на шею, развязал завязки кафтана [каба], встал на колени и сказал: «О, господь извечный, ты знаешь и ведаешь, что ветром, [раздувшим] смуту, был Алтан-хан и начало распре положил он. Он безвинно умертвил Укин-Баркака и Хамбакай-каана, которых племена татар, захватив, отправили к нему, а те были старшими родичами отца моего и деда, я же домогаюсь их крови, лишь мстя [им]. Если ты считаешь, что мое мнение справедливо, ниспошли мне свыше в помощь силу и [божественное] вспоможение и повели, чтобы с высот ангелы и люди, пери и дивы стали моими помощниками и оказывали мне поддержку!» С полнейшим смирением он вознес это моление; затем сел на коня и выступил. _______________________________________ Молитва Чингизхана

Уважаемый Асан Кайгы! 1.Действительно ли в Буддизме есть Ормузд? Ссылку приведите, пожалуйста. 2.Кто был "Древний Бог" из однобожия Чингизхана(ссылки выше)? С уважением,

Шутить изволите, уважаемый Асан Кайгы? В 20 веке буряты получили эти сведения от зороастрийцев Индии и Ирана?

Если понимать зороастризм, как религия, с каноном оформившимся в Иране в 6 или 7 в. н.э. разумеется нет. Разговор может идти о более раннем зороастризме бытовавшим в устной традиции, за 1000-летнюю устную передачу он мог развиться неузноваемо. Но остался "Древний Бог" (ссылка выше), название "Ормзузд", способ захоронния. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Hordabeh/frametext2.htm ИБН ХОРДАДБЕХ КНИГА ПУТЕЙ И СТРАН КИТАБ АЛ-МАСАЛИК ВА-Л-МАМАЛИК ...Страна тюрок-тугузгузов (ал-атрак ат-тугузгуз) — самая обширная из тюркских стран. Граничат они с ас-Сином, ат-Туббатом и карлуками. [Затем идут] кимаки (ал-кимак), тузы (ал-гузз), чигили (ал-джигир), тюргеши (ат-туркаш), азкиши (эдкеши, азкиш), кыпчаки (хифшах), киргизы (хирхиз), которые имеют мускус, карлуки (ал-харлух) и халаджи (ал-халадж) [обитающие] по ту сторону реки 259. Что касается города Фараба 260, то там гарнизон состоит из воинов мусульман и тюрок-карлуков. Всего тюркских городов — 16 260а. (с. 32) § 17. Дорога от Марва аш-Шахиджана до Тухаристана От Марва до Фаза 261 7 ф, далее до Махдиабаза 262 6 ф, до Йахйабаза 263 7 ф, до ал-Каринайна 264 5 ф, до Асадабаза 265 7 ф вдоль реки [Марв-аб — Мургаб], до Хаузана 266 6 ф вдоль реки, до Каср ал-Ахнаф ибн Кайса 267 4 ф вдоль реки, до Марварруза 268 5 ф, до Араскана 269 5 ф, до ал-Асраба 270 7 ф, до Канджа-база 271 6 ф, до ат-Талакана 272 6 ф, до Кисхаба 273 5 ф, до Аргына 274 5 ф, до Каср Хута 275 5 ф, до ал-Фарйаба 276 5 ф, до ал-Ка'а 277 — одного из [сел] области ал-Джузаджан 278 — 9 ф, до аш-Шабуркана 279 9 ф, до ас-Сидры 280 — из числа [сел] Балха 6 ф, до Дастакирда 281 5 ф, до ал-Гура 282 4 ф, до Балха 3 ф. Всего от Марва до Балха 126 ф 283. Ал-Ахвас 284 сказал:

Уважаемый Асан Кайгы! 1.Повторил пост про 938 год, ссылка выше и точной фразой. 3. Название "Ормузд" у бурят, "небесный способ захоронения". Большое спасибо, благодоря Вам, я по нескольку раз перечитываю первоисточники, пройдитесь по ссылке и прочитайте тоже. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/text18.htm И. В. КЮНЕР КИТАЙСКИЕ ИЗВЕСТИЯ О НАРОДАХ ЮЖНОЙ СИБИРИ, ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ И ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА В то время туцзюэ были могущественны. От кидань [и] шивэй на запад до Туюйхунь (Тугухунь) и Гаочан все владения подчинились им. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/VII/SuiSu/frametext6.htm ВЭЙ ЧЖЭН ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ СУЙ СУЙ ШУ В том же году император лично [возглавил] поход против тугухуней и разбил их у [города] Чишуя 496. Мужун Фуюнь 497, собрав своих домочадцев и подчиненных, бежал на запад к [озеру] Цинхай 498 _______________________________________________________________________________________________________________________ Уважаемый Асан Кайгы! Как видите из моего прдидущего поста усуни в 938 году упомянуты рядом с мохе и тугухрнями, то есть на северных границах Китая. Усуни, упомянуты в том же сочинении, что и усуни семиреченские, то есть имеется, хоть и скудный, материал об откочевке части усуней на Восток. Из чего можно предположить, что древние усуни являются предками, как тюркских уйсуней, так и монгольских ушуней. Кроме того из переводов Кюнера видим, что в состав древних усуней вошли саки и юечжи. Думаю, что именно эти усуни донесли до сибирских народов рассказы об Ормузде, способе захоронения и "древний Бог" Чингизхана, возможно, является зороастрийским Хормуздом. С уважением,

Там же: В «Ляоши», в хронике императора Тайцзуна, в первый год правления Хуйтун (938 г. н. э.), в 8-ю луну, под циклическим знаком чэнцзи [записано]: тугухунь, усунь, мохэ — все прибыли с данью. ______________________________________________________________________________________ Усунь названо совместно с Мохе (манчжурами по моему, по Бичурину). С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/frametext12.htm И. В. КЮНЕР КИТАЙСКИЕ ИЗВЕСТИЯ О НАРОДАХ ЮЖНОЙ СИБИРИ, ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ И ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА ГЛАВА II УСУНЬ ...Старое государство Усунь первоначально также находилось между Цилянем и Дуньхуаном... Отсюда [они] переселились и достигли Чигу (о нем ниже). Отсюда переселились к Цунлину (Луковые горы или Памир). Все эти дела о переселениях усуней смотри в династийных историях. ...На юге усуни взаимосмежны с подчиненными Китаю государствами (Чэнго-чжуго 30,— буквально: государство с городами и предместьями). [75] Первоначально это была страна Сэ (или Сай, — по-видимому, скифы или массагеты). Большие юечжи на западе разбили и прогнали царя сэ, царь сэ на юге перешел 31 Висячий переход — перевал. Большие юечжи поселились на его землях. Потом усунский Гуньмо напал и разбил Большие юечжи. Большие юечжи переселились на запад, подчинили Дася 32, и усуньский Гуньмо поселился там (т. е. где жили ранее большие юечжи, на землях царя Сэ). Поэтому усуньский народ имел сэскую примесь, а также примесь Больших юечжи. Вначале Чжан Цянь говорит: «Усуни первоначально вместе с Большими юечжи находились между Дуньхуаном (пропущено «и Цилянем», — см. выше)» С уважением,