атыгай

Уважаемый Асан Кайгы! Что такое этнос точно никто не знает, по крайней мере юридического определения понятию "этнос" не существует, есть несколько интересных определений, но это отдельная и неисчерпаемая тема. На казахстанских сайтах мне приходилось полемизировать по этому вопросу, очень интересно было бы услышать мнения на историческом форуме, но, думаю на отдельной ветке. В принципе согласен, кроме того, что "позже они все интегрировались в один этнос", на мой взгляд позже они интегрировались в разные этносы. С уважением,

Уважаемый reicheOnkel! Это безусловно, но на мой взгляд, уушин являются потомками древнх усуней. Так как, согласно китайским летописям они перекочевали в Семиречье из Хэси (по памяти, без ссылки), то есть усуни вполне могли двигаться, как с Востока на Запад, так и с Запада на Восток. С уважением,

Такое же отношение к телу покойного у зороастрийцев, у казахов отношение другое. У могил предков молятся, просят помощи, например, дождя, хотя, так же как строительство помпезных мазаров, это не приветствуется Исламом. С уважением,

Уважаемый Стас! Не может быть! Ссылку на первоисточник можете дать? С уважением,

Уважаемый gure! Видите ли я, исходил из выше приведенных ссылкок о единобожии Чингизхана, то есть шаманизм, если понимать его, как многобожие, а не как лечебные ритуалы отверг. Не могли бы рассказать, строят ли буряты и монголы погребальные комплексы. Потому, что казахи строят большие мазары на могилах, это противоречит Исламу. Пророк Мухамед запретил строить надгробные памятники и сейчас у арабов могилы обозначаются маленькими столбиками.В средневековье арабы говорили про казахов: "Странный народ, сами живете в кибитках, а мертвым строите памятники". С уважением,

Уважаемый gure! На мой скромный взгляд обычай такого захоронения, это влиянение зороастризма, разумеется, не чистый зороастризм (догматика которого оформилась после 1000 летней устной традиции в Иране). Как и всякое культурное влиянение оно перерабаталось в зависимости от местных воззрений и традиций. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Chengiz-name/frametext.htm УТЕМИШ-ХАДЖИ ИБН МАУЛАНА МУХАММАД ДОСТИ ЧИНГИЗ-НАМЕ Йочи-хан был старшим из его сыновей. Он [Чингизхан] дал [ему] большое войско и отправил, назначив в вилайет Дашт-и Кыпчака, сказал: “Пусть будет пастбищем для твоих коней”. Дал [ему также] вилайет Хорезма. Когда Йочи-хан отправился в вилайет Дашт-и Кыпчака, он достиг Улуг-Тага 15, который известен. Однажды, когда он охотился в горах, ему повстречалось стадо марал-кийиков. Преследуя его и пуская стрелы, он свалился с коня, свернул себе шею и умер. [92]

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407 ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ MOHГОЛО-ТАТАР МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ Земли, на которых впервые возвысились татары 1, 2, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена 3 [татар] происходят от особого рода 4 ша-то 5. Примечание: от особого рода ша-то произошли белые татары 6. В Юань ши, в биографии Ала'ус-дигит Хури 7, говорится: “[Ала'ус-дигит Хури] происходил от яньмэньских 8 потомков ша-то” 9. Поэтому 10 [о них ничего] не было известно в течение ряда поколений. Их 11 имеются три рода: черные, белые и дикие... ...Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами... ____________________________________________________________________________________________________________ Уважаемый Асан Кайгы! Вы упорно отрицаете, что тюрки и монголы были единым народом во времена Чингизхана, а ведь тогда все противоречия первоисточников исчезнут. С уважением,

1.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BCЗороастрийский праздник Навруз и поныне является национальным праздником в Казахстане (Наурыз), Азербайджане (Новруз), Таджикистане, Узбекистане, Туркменистане, и некоторых республиках РФ. Мой комментарий: Во что верили саки вопрос темный, но часть населения на территории Казахстана исповедвало зороастризм. Празднование Нового года, как и другие традиции перенимаются в отсутствие электронных коммникаций при прямом контакте. Так Новый год стал народным праздником казахов в результате совместного проживания с русским народом. 2. http://www.pravda.ru/news/society/05-10-2004/26631-0/ Сенсация: Найдена могила Чингизхана 05.10.2004 | Источник: Правда.Ру Сенсация: Найдена могила ЧингизханаЯпонские и монгольские археологи обнаружили в степях центральной Монголии развалины мавзолея Чингизхана, который соответствует описаниям из древнекитайских хроник. Как пишет японская "Асахи", группа археологов из университетов Кокугакуин и Ниигата приступили к раскопкам еще в 2001 году в районе Аврага у деревни Делгерхаан (провинция Хентий) — предположительное место расположения дворца Чингизхана. Там же обнаружено фундаментное основание со стороной в 25 метров, напоминающее развалины мавзолея, который может относиться к периоду с XIII по XIV век. Ученые пришли к выводу, что их находка является мавзолеем Чингизхана, после находки жертвенника, на котором сжигались лошади во время поминальных церемоний по предводителю монголов. Такие курильницы благовоний с изображениями драконов упоминаются в персидской летописи XIV века, в которой сказано, что дворец Чингизхана находится недалеко от его могилы. Место захоронения Чингизхана до сих пор неизвестно. Согласно последней воле создателя великой империи, его похоронили скрытно, а тех, кто участвовал в похоронном обряде, безжалостно истребили. Доцент университета Ниигата Нориюки Сираиси считает, что место захоронения Чингизхана скорее всего располагается в радиусе около 12 километров от развалин мавзолея. ________________________________________________________________________________________________________________________ Мой комментарий: если Вы прочитаете внимательно мой комментарий, то увидете словочетание "в моем понимании", это словочетание означает мое мнение по вопросу захоронения Чингизхана. Почему я высказал эту гипотезу? Если бы Чингизхан был тенгрианином, то его дети для поклонения духу великого предка обязательно сохранили бы место поклонения. В момент смерти Чингизхана монголам не угрожала внешняя опасность, опасность интервенции отсутствовала, династия пользовалась авторитетом далеко за пределами страны, государство было стабильным. Для чего предпринимать безпрецендентные меры по скрытию захоронения? Уважаемый Асан Кайгы! Неужели Вы уверены, что будь у меня первоисточники по захоронению Чингизхана, то я бы скрывал их от всего мира? Да вот еще мавзолей Джучи хану, как стоял, так и стоит с 13 или 14 века. Как оказалось разрушенным здание, которое нашли японцы? Если было землятресение, то почему его не восстановили братья-монголы? Чингизхана отдали на съедение зверям, если не так предъявите его могилу! На мой взгляд каждый имеет право выдвигать любые гипотезы и доказывать их, но и право каждого опровергать гипотезы. С уважением,

Уважаемый Асан Кайгы! Далее, кроме зороастрийского праздника Наурыз, у казахов присутствуют и другие символы зороастризма с которыми сталкиваемся в Астане: на постаменте возле пирамиды установлена птица Самрук (одноименно - самая большая нацкомпания), символ Астаны - Байтерек с яйцом Самрук. К чему я это веду в теме "Усунь"? Именно усунь и канглы - потомки саков, андроновцев, арийцев передали потомкам гуннов, тюрков и монголов память о символах зороастризма, исповедовшегося в древности на территории современного Казахстана. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame5.htm ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО, ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ ГЛАВА ПЯТАЯ О начале державы Татар, об их князьях, о власти императора и его князей Сказав об их обычаях, следует присовокупить об их державе, и сперва скажем об ее начале, во-вторых, об ее князьях, в-третьих, о власти императора и князей. § 1. О начале державы Татар 1. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал 36, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал 37, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами 38 от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит 39, четвертый-Мекрит 40. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям.

http://www.sivir.ru/cultural_parallels_of_a_funeral_complex_of_mohe_with_evens/ Культурные параллели погребального комплекса мохэ с эвенами Варавина Г.Н. ИГИиПМНС СО РАН ...Итак, остановимся на краткой характеристике погребального обряда мохэсцев и эвенов. Древние племена Приамурья хоронили своих сородичей тремя способами: 1) погребение в земле сразу после смерти (первичное - 15 - 20%); 2) погребение на помостах, укрепленных в лесу, а затем перезахоронение в земле (вторичное – 79 - 80%); 3) кремация (4 - 5%). Как видим, преобладали захоронения вторичные. Этот способ погребения самый древний. У мохэ он существовал долгое время наряду с двумя другими способами, сохранился он как пережиточный и у современных тунгусов Дальнего Востока [5, с. 216-217]. Как известно, до середины XIX века эвены и эвенки людей хоронили преимущественно на деревьях [7, с.146]. Необычный обряд повторного захоронения был распространен у различных народов Сибири до недавнего времени. С.К.Патканов пишет: «Передают, что в прежнее время орочи вешали своих покойников на деревья, оставляя их на съедение зверям и птицам, теперь же они по большей части зарывают их в землю, опустив в ямы, где положены три доски в форме гроба» [4, с. 171]. Вторичные погребения, так широко распространенные у народов Дальнего Востока, единичны и необычны для Сибири [5, с.217]... _________________________________________________________________________________________________________ Мой комментарий: элементы зороастризма в похоронном обряде сибирских народов.

Большое спасибо уважаемый dovuki!

Уважаемый АксКерБорж! Тяжело заниматься серъезной историей в Казахстане: почти во всех великих людях уже нашли казахскую кровь, не осталось даже значительных пророков. Предлагаю не мелочиться, а провести более основательную научную работу и открыть тайну, которую много лет скрывали русские колонизаторы от мира: Бог был казахом. Моя система доказательств такая: рай находился в Алматы, ведь именно Алматы является родиной яблок. Когда Бог создал человека он обратился к нему по казахски: "Адам", так казахи до сих пор называют любого человека. Когда Бог создал Еву, он показал ей на яблоко и сказал по казахски "Алма", то есть "Не бери". Ева, как известно не послушалась, но яблоки до сих пор на казахском называются "Алма". После согрешения Бог вышвырнул Адама и Евы из Алматы и они попали на обледеневший Балхаш ягодицами, поэтому до сих пор у всех людей крайние точки ягодиц всегда холодные. Эту легенду издал Ваш родственник - керей и мой земляк покойный Сабит Муканов в виде рассказа еще в 70 годы, я немного дополнил. Я начал размышлять к какому казахскому роду относится Бог? Как Вы думаете, может шапрашты? Эта теория стыкуется с теорией эволюции, выдающийся ученый Сапа Мекебаев полемизируя с Чарльзом Дарвином в газете "Время" доказал, что первые обезьяны произошли от казахов, а только потом от обезьян произошли остальные люди. Если мой пост удалит модератор, то это будут гнусные происки колонизаторов, завидующие древней истории казахов. С уважением,

Уважаемый Асан Кайгы! Предки казахов, безусловно, исповедовали зороастризм, ведь государственный праздник Казахстана Наурыз - зороастрийский. В Шымкенте время от времени раскапывают зороастрийские храмы и сосуды для хранения костей, наверное кто-то был за Дэвов, а кто-то против. В моем понимании Тенгрианство не может быть однобожием, так в нем упоминаются священные Жер-Су, аруаки - культ предков. Если это так, то методом вычитания религий однобожия,получается, что Чингизхан был последним тайным зороастрийцем. Его не похоронили, а труп отнесли на священную гору Бурхан, где его склевали птицы. Это более правдоподобно, чем легенда о сотнях убитых похоронщиках, табунов лошадей, которые проскакали по горе с местом захоронения (тяжело представляю, ведь гора не степь). Внутри атыгаев я беимбет, откуда происходил Шал-акын, где воспитавался Чокан Валихонов и где жила сноха Абылай-хана, вдова Уали-хана - Айганым. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Chronograf_14v/text2.phtml ГРУЗИНСКАЯ КНИЖНАЯ ЛЕГЕНДА О ЧИНГИСХАНЕ Была в законе у них вера в единого бога бессмертного: [они] обращали лицо к солнцу на восток, трижды преклоняли колена, трижды кланялись, концом среднего пальца касались ладони и прищелкивали, и более ничего... ...В обычае же было у них поклонение единому богу, которого на языке своем называли Тенгри. И начинали писать так: “Мангу Тенгри Кучундур”, то есть: “Силою бессмертного бога”. http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini/otr1.phtml?id=454 АЛА АД-ДИН АТА-МЕЛИК ДЖУВЕЙНИ ИСТОРИЯ ЗАВОЕВАТЕЛЯ МИРА Содержание Великой Книги Ясы ]. В тех указах, что раcсылал он по окружным странам, призывая их к повиновению, он не прибегал к запугиванию и не усиливал угроз, хотя правилом для властителей было грозиться множеством земель и мощностью сил и приготовлений. Наоборот, в виде крайнего предупреждения, он писал единственно, что если (враги) не смирятся и не подчинятся, то “мы - де что можем знать. Древний Бог ведает”. В сем случае вспадает на ум размышление о слове тех, что полагаются на Бога: Речи Господь Всевышний: кто на Бога положится, то ему и довлеет, [43] и всенепременно, что они в сердце своем ни возымели и чего ни просили, — все нашли и всего достигли. Поелику Чингис Хан не повиновался никакой вере и не следовал никакому исповеданию, то уклонялся он от изуверства и от предпочтения одной религии другой, и от превозношения одних над другими. Наоборот, ученых и отшельников всех толков он почитал, любил и чтил, считая их посредниками перед Господом Богом, и как на мусульман взирал он с почтением, так христиан и идолопоклонников 4 миловал. Дети и внуки его по нескольку человек, выбрали себе одну из вер по своему влечению: одни наложили Ислам (на выи свои), другие пошли за христианской общиной, некоторые избрали почитание идолов 4, а еще некоторые соблюли древнее правило дедов и отцов и ни на какую сторону не склонились, но таких мало осталось. Хоть и принимают они (разные) веры, но от изуверства удаляются, и не уклоняются от Чингисхановой ясы, что велит все толки за один считать /19/ и различия меж ними не делать. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Gujuk/Gujuk.phtml?id=4417 ГУЮК ПИСЬМО К ПАПЕ РИМСКОМУ Силою Вечного Неба (мы) Далай-хан всего великого народа; наш приказ (Эти строки написаны по-тюркски). ...Силою бога все земли, начиная от тех, где восходит солнце, и кончая теми, где всходит, пожалованы нам. http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext6.htm ВИЛЬГЕЛЬМ ДЕ РУБРУК ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ ВИЛЬГЕЛЬМА ДЕ РУБРУКА В ЛЕТО БЛАГОСТИ 1253 «Существует заповедь вечного Бога: на небе есть один только вечный Бог, над землею есть только единый владыка Чингисхан, сын Божий, Демугин Хингей... http://ru.wikipedia.org/wiki/Зороастризм До сих пор консенсуса в отношении неопрозелитизма не выработано. Консервативные парсийские дастуры в Индии не признают возможность обращения в зороастризм кого-либо, чьи родители не зороастрийцы. _____________________________________________________________________________________________________________________ Уважаемый Асан Кайгы! Приношу извинения, что отошел от темы усуней, но по Вашей же просьбе. Чингиз хан верил в единого Бога, этот Бог не был Иисусом Христом, не был Аллахом и не был Буддой, это не было политеизмом. Не происходит ли тенгрианство от одного корня с зороастризмом? С уважением,

Блин, аргыну поспорить не с кем, одни родственники: атыгаи, кереи, калмыки, татары (сибирские, казанские, крымские), узбеки, уйгуры, хакасы, башкиры, ногайцы!

Уважемый Асан Кайгы! Вы правы, действително я не нашел! Очень удивительно, наверное, записывал текст ССМ, какой-то китаец-атеист-конфуцианец, что ни разу не упомянув ни одного бога (может я не внимательно смотрел?)! По верованиям монголов Чингизхана нашел это: http://www.vostlit.info/Texts/rus/Matthew_Par/frametext1.htm МАТФЕЙ ПАРИЖСКИЙ (ок. 1200-1259). ВЕЛИКАЯ ХРОНИКА Буквы у них иудейские, ибо ранее собственной письменности у них не было. Я спросил, кто те, что учат их грамоте; они сказали, что это люди бледные, они много постятся, носят длинные одежды и никому не причиняют зла; и поскольку они сообщили о людях этих много подробностей, которые схожи с религиозными обрядами фарисеев и садукеев, я полагаю, что они — садукеи и фарисеи. http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Bacon_Roger/text1.phtml РОДЖЕР БЭКОН (ок. 1214 - ок. 1292). ВЕЛИКОЕ СОЧИНЕНИЕ OPUS MAJUS Ибо надлежит знать, что от центра Черной Катайи до самых восточных границ живут преимущественно идолопоклонники, но примешаны к ним сарацины и тартары и несториане 128, то есть плохие христиане, имеющие на востоке своего патриарха, который посещает [их] края и крестит младенцев, ибо только он один крестит, и он может прийти в одно и то же место только раз в пятьдесят лет; и он говорит, что издревле он поставлен Римской церковью и, если не будет препятствий, он готов [ей] повиноваться. И они обучают Евангелию и религии детей тартарской знати и, насколько могут, прочему, но, поскольку они мало знают и обладают дурными нравами, тартары презирают их 129. И освящают они во время службы один хлеб шириной в ладонь и разделяют сначала на двенадцать частей по числу апостолов, а потом эти части делят по количеству [присутствующих] людей, и священник дает каждому из руки своей тело Христово, и тогда каждый с благоговением вкушает с ладони его 130. Но в большинстве [случаев] преобладают во всех этих краях идолопоклонники, и все согласны в том, что у них храмы, как у нас, и большие колокола. И поэтому церкви греческая, армянская и всего востока не желают иметь колоколов из-за идолопоклонников. Однако они есть у русценов и у греков в Кассарии 131. [Далее следует описание несторианского богослужения.] ............................ И хотя тартары чтут единого бога, тем не менее они не совсем ушли и от идолопоклонства. Ибо они поклоняются огню, веря, что все очищается и освящается им. А потому они проводят через огонь детей своих и послов и [проносят] дары. Точно так же чтут они порог дома; и всякого поправшего порог, они осуждают на смерть. [Далее говорится о неправедности татарского вероучения и о склонности некоторой части татар исповедовать христианскую религию.] Ведь упомянутый император тартарский признал, что христианское вероучение дано от бога и является наилучшим. И отдают они детей своих изучать Евангелие и жития святых и принимают святую воду и крест и священников христианских, когда заболевают, и прибегают к ним, словно к оплоту незыблемому, как это говорится в книге об их нравах, и это доподлинно известно. Ведь и императрица [жена] этого императора призвала брата Гильома и священников христианских со святой водой и крестом, дабы просить их совета, когда она заболела ______________________________________________________________________ Мой комментарий: в основном цитаты указывают на несторианство, но возможны и элементы зороастризма, как очищение огнем. Да еще видел по ТВ храмы зороастрийцев в восточном Иране, так вот умерших (по канонам зороастризма) не хоронят, не сжигают, не кидают в воду, что бы не оскорбить землю, огонь в воду. Покойнков относят на постамент в храме, трупы съедают грифы, которые на халяве расплодились там безмерно. Честно говоря не помню у какого из сибирских народов (или тунгусов или древних кыргызов) был похожий обычай: покойников привязывали на дерево и оставляли на год, пока труп не истлеет и его н съедят хищники. На мой взгляд в этом обычае угадывается влияние зороастизма: кто в здравом уме, если это не предписано священным ритуалом, полезет на дерево с трупом? Зороастризм не был религией тюрков, по-моему, они вначале сжигали покойников. В любом случае название бога Ахура-Мазда присутствует в Сибири по настоящее время. По Рубруку веру свою они скрывали от посторонних, так про одного из потомков Чингзхна сказли, что он не христианин, а моал (монгол), не был ли Чингизхан тайным зороастрийцем, раз его могилу не могут найти до сих пор? Ну и к усуням - какой-то народ - потомки саков должны были рассказать сибирякам об Ахуро-Мазде, почему бы ему не быть усуням, в монгольском поисхождении уушинам и далее в тюркском обратно уйсуням? То есть, почему бы части монголов не быть потомками саков? По-моему, о вере древних уйсуней китайцы ничего не сообщают. Еще: какая вероятность буквального совпадения названий племен в одной и той же местности? Какова вероятность совпадения имен Богов? Это все мои фантистические предположения, так как, должен признать, что доказательства отсутствуют. С уважением,

Уважаемый АксКерБорж! Большое спасибо! Сибирские аргуны это точно мои родственники - Айлы, одно из 4 подразделений Кучума, которые после поражения Кучума отошли на перефирию Сибирского ханства. Выходит это они вместе под руководством джунган опять пришли в Казахстан! С уважением,

Уважаемый Асан Кайгы! Еще не искал, но по-памяти, там в значении Бог упоминается "Кудай" и то же персидского происхождения, а сейчас родное казахское! С уважением,

Уважаемый asan-kaygy! Юэчжи, кушаны и уйсуни все они родственники - потомки скифов и предки братьев-шымкентцев, жамбыльцев и алматинцев. С уважением,

Уважаемый Асан Кайгы! Туркестан это точно Туркестанский район Южно-Казахстанской области! Да, кстати, по вопросу согдов и юэчжи. На мой взгляд, усуней и юэчжи можно отожествить между собой, или предположить, что они действовали вместе, или уйсуни входили в состав юэчжей. Так обо народа китайцы локализовали в Хэси, правда с разницей в несколько веков (может быть ошибка в хронологии), потом китайцы (правда то же в разное время) помещают усуней и юэчжи в Семиречье. Махмуд Кашгари упоминает согдаков в Семиречье, согдаки так же упоминаются в рунических надписях. Одним из восточных европоидных народов, как раз и были согды и усуни. Признав это и пропадет временной промежуток в 8 веков, упоминаемый Вами в разрыве упоминания усуней. То есть усуни в это время были в политическом подчинении юэчжей или согдов, и выступали в хрониках под их именем. Разумеется это только рабочая гипотеза. Но и Вы должны признать, что так как отсутвует доказательства, что усуни предки уйсуней, так же нет доказательств, что уйсуни не имеет никакого отношения к усуням. Запутаешься сдесь в уйсунях и усунях! Вы то же можете свое мнение высказывать, как гипотезу. С уважением,

Вот об этом я и хотел сказать, что часть монголов до эпохи Чингизхана жили западнее, недалеко от Шымкента (Туркестанская родина!). Ответ Папе Римскому, то же фиксирует их вначале на западе, что совпало с христинскми возрениями. Это могли быть усуни - уйсуни, а 800 лет про них ничего не было слышно, потому, что они в это время, проповедуя зороостризм среди народов Сибири, усиленно омонголивались и из юрт выходили очень редко (шутка). С уважением,

http://doverchiv.narod.ru/morozov/9-01-13.htm Н.А.Морозов / «Христос». (9) «Азиатские Христы.» / Часть I Глава XIII Монгольско-бурятская «Книга Бытия» (Ганджур-Данджур) и ее космогония. Первыми обитателями земли были добрые духи, называвшие себя тенгеринами, вроде ангелов. Остатки их и теперь стоят под управлением славного Ормузды и живут одни на горе Сумбере, другие на солнце, луне и звездах, а некоторые на земле и в разных пространствах воздушной сферы. ___________________________________________________________________________________________________________________________ http://kunnu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=56:2009-12-18-16-51-49&catid=37:2009-12-08-11-40-19&Itemid=61 Тывинский государственный университет Лаборатория кочевых цивилизаций Абаев Н.В., д.и.н., профессор кафедры философии Религия и этнокультурогенез тюрко-монгольских народов алтай-байкальского региона Кызыл, 2005г. ...Авесты прежде всего и в особенности нужно указать на круг агурийских божеств, которые собраны вокруг Агура-Мазды… Всему миру богов в совокупности противостоит царство демонов и дьяволов с Ангромайниу или Ариманом во главе. Агура-Мазда (в клинообразных надписях Аурмазд, позднее Ормазд, или Ормузд) значит «мудрый дух» или «господь» (Соссей де ля, с. 162). Нет сомнения, что Агура есть древнее азурийское божество иранских племен и «благодаря эпитету Мазда, с которым он был, вероятно, принят в систему Заратустры, он получает духовный, вполне теологический характер» (там же, с. 162-163). Фонетическая вариация «Ахура», скорее всего, связана с древнетуранскими огур-огуз-ухэр (укэр), обозначающими доместицированного быка, и прослеживается во многих тюркских и бурят-монгольских этнонимах (эхирит, уйгур, гур, гуран и др.). Вместе с тем, в другой фонетической вариации – Хормазд (алт. Корбустан, тув. Курбусту, бур.-монг. Тюрмас, Хюрмас, Хормуст) прослеживается связь с еще более древними, не одомашненными, т.е. дикими тотемными животными – оленем, лосем или горным козлом (например, бур.-монг. гуроо «олень», курун «кабарга», гуран), что показывает этапы эволюции архаического мифопоэтического сознания ко все более развитым формам религиозно-мифологического мышления. В связи с этим большой интерес представляет также переход «хор» - «кал» в имени бога Калбесэм, обозначающем Хормуст-Тэнгри у енисейских кетов. Тувинский род кол у алтайцев называется каал, что несомненно связано с гал (огонь) у бурят-монголов и объясняет переход «хор» (в имени Хормуст-Тенгри) во вторую часто этнонима «монгол», который может быть возведен к понятию «Вечный Огонь» (мунхэ гал), в свою очередь представляющем собой усеченную форму от «Огонь Вечного Синего Неба» (хухэ мунхэ тэгрийн гал), т.е. «небесный огонь», «священный огонь», «божественный огонь», или, иначе, «народ, наделенный небесной харизмой от Верховного Бога Хормуст-Тэнгри» (Абаев, 2003).... ...Нельзя, конечно, исключать наличие прямых заимствований из иранских языков (скифо-сакского, согдийского, фарси и др.) в терминологическом аппарате традиционных верований народов Саяно-Алтая. Однако следует иметь в виду, что, во-первых, «заимствованные» термины имели собственные аналоги в древнейших этнокультурных традициях автохтонного происхождения, восходящие к ранним формам религии неолита (и даже – палеолита) Южной Сибири, которые предшествуют скифо-арийской традиции. Иначе говоря, они, в сущности, представляют терминологические дуплеты или синонимы, обозначающие одни и те же понятия. _________________________________________________________________________________________________________________________ Уважаемый Асан Кайгы! Не стал приводить очень уважаемого мною, но не признаваемого Вами, Л.Гумилева. Л.Гумилев мог ошибаться в мелочах, но основные выводы его верные (не в качестве начала спора, просто ответ на Ваш выпад в отношении Л.Н.Г.). С уважением,

Пожалуйста: http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ann_de_Burton/text1.phtml?id=1023 АННАЛЫ БЁРТОНСКОГО МОНАСТЫРЯ (конец XIII в.) ANNALES DE BURTON, Рукопись Анналов: London, Brit. Mus., Cotton, Vespasian, Е. III (XIV в.) Расследование о тартарах 1, проведенное в Лионе его святейшеством папой 2 .............................................................................................................. О тартарах Во-первых, о происхождении; во-вторых, о вероисповедании; в-третьих, о совершении религиозных обрядов; в-четвертых, об образе жизни; в-пятых, о мощи; в-шестых, о численности; в-седьмых, о намерении [их]; в-восьмых, о соблюдении договоров; в-девятых, о приеме послов; Ответил так: Во-первых, об их происхождении сказал, что последние из мадианйтов 4, бежав от лица Гедеона до отдаленных частей востока, удалились в некую пустыню, которая называется Этрев 5. И было у них 12 вождей, главного среди которых звали Татаркан, от которого они нареклись тартарами 6. А от него произошел Чиркам, имевший троих сыновей. .................................................................................................................... 1 Публикуемый ниже фрагмент содержит речь "архиепископа" из Руси Петра Акеровича на Лионском соборе 1245 г. Исследователями неоднократно подчеркивались достоверность этого сообщения и соответствие его донесениям европейских путешественников (Плано-Карпини, Рубрук и др.). Этот фрагмент, несколько более расширенный, мы находим также в "Великой хронике" Матфея Парижского под 1244 г. (см. фрагмент 9), где он не относится к Лионскому собору. Причину этого расхождения С. Томашевский усматривал в том, что в силу обстоятельств Петр Акерович давал свою информацию дважды: первый раз - в Италии, куда незадолго до открытия Лионского собора он прибыл для встречи с Иннокентием IV, но уже не застал его и имел беседу с кем-то из представителей церковных или светских властей; после этого он отправился в Лион, где выступил с речью на соборе. Запись одного из этих выступлений досталась Сент-Олбансскому монастырю, при котором работал Матфей Парижский, другого - Бёртонскому. Текст обоих памятников примерно одинаков. Однако, если Бёртонские анналы придерживаются четкой схемы в членении материала, то Матфей Парижский, стремясь придать повествованию эмоциональность, нарушает эту четкость. ___________________________________________________________________________________________________________________________ http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Magakija/frametext.htm ИНОК МАГАКИЯ ИСТОРИЯ НАРОДА СТРЕЛКОВ (МОНГОЛОВ)1 О ТОМ, ОТКУДА ОН ЯВИЛСЯ, И КАКИМ ОБРАЗОМ ПОДЧИНИЛ СЕБЕ МНОГИЕ СТРАНЫ И ОБЛАСТИ От самих Татар мы слышали, что они из [4] туркестанской родины своей перешли в какую-то восточную страну, где они жили долгое время в степях, предаваясь разбою, но были очень бедны. Эти первые татары, которые появились в верхней стране 11, не походили на людей; ибо вид их был ужаснее всего что можно выразить: головы их были громадны, как у буйволов; глаза узкие, как у цыплят; нос короткий, как у кошки; скулы выдавшиеся, как у собаки; поясница тонкая, как у муравья; ноги короткие, как у свиньи. Бороды у них вовсе не было. При львиной силе они имели голос более пронзительный, чем у орла, и появлялись там, где их вовсе не ожидали.