атыгай

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Desjatni_XVI_v/text7.htm Десятня денежная детей боярских Ряского города верстанья боярина князя Ивана Юрьевича Булгакова, да дьяка Дея Губастого лета 7087. Дети боярские Ряского же города служат с Резани Безпомесные. 438. Ондрюша Никифоров сын Аргунов. ____________________________________________ А может отсюда?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Dvor_tetrad/text2.htm ДВОРОВАЯ ТЕТРАДЬ 50-х ГОДОВ XVI в. Вязьма Бусурман, да Арман, да Аргун, да Тимошка Ивановы дети Захарьина Княжнина. _________________________________________________________ Возможно отсюда взял данные Каратеев.

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Nasawi/frametext1.htm ШИХАБ АД-ДИН МУХАММАД АН-НАСАВИ ЖИЗНЕОПИСАНИЕ СУЛТАНА ДЖАЛАЛ АД-ДИНА МАНКБУРНЫ Глава 1 Рассказ о проклятых татарах, начале их дела и об их родин ...Охрана всего того, что оставлял государь, была тогда возложена на шестерых ханов, живших на землях ас-Сина. Среда них в упомянутую эпоху был /6/ человек по имени Души-хан 14 который был женат на тетке, по отцу, проклятого Чингиз-хана. Племя этого проклятого, известное под названием ат-темурчи 15 — обитатели пустынь, а зимовьем им служила местность под названием Аргун 16. Они известны среди тюркских племен своим злом и коварством, и государи ас-Сина из-за их непокорности не считали возможным ослаблять им узду... ...Глава 2 Рассказ о том, к чему привело дело Чингиз-хана и двух его друзей после их бунта ...Когда он потерял надежду умиротворить их, то прибегнул к сбору войска, стал накапливать силы и готовиться, но в сражении он был разбит самым постыдным образом, а они устроили страшную резню джурджа-хита'и 22 и другим племенам тюрок, входившим в состав его войска. Сам Алтун-хан с остатками своих войск ушел от них на ту сторону Ганга, оставив им страну. Они водворились здесь и завладели ею, а из тюркских бродяг и подонков к ним присоединились все, кто жаждал наживы и стремился к добыче. ...Сердце Кушлу-хана смягчилось по отношению к нему. К тому же он опасался, что если он передаст его султану, то это покроет его позором в глазах тюрок и он не откупится от стыда дешево и не стряхнет с лица его пыли. ________________________________________________________________________________________ Примечание: Кушлу-хан Старший (он же Таян-хан) — современный Чингиз-хану правитель найманов. У Ибн ал-Асира — Кашли, у Рашид ад-Дина — Кушлук; Сокровенное сказание — Кишлик. Раверти (ал-Джузджани, 1, с. 260, примеч. 7) читает имя как Коджлак; у Кафес-оглу — Гюджлюк, у Дж. А. Бойля — Кючлюк. Ему наследовал сын — Кушлу-хан Младший. ________________________________________________________________________________________ Мой комментарий: тюрки, враги Чингизхана, называли Чингизхана и его племя тюрками, тюрками называли и найманов.

Комментарии ИНОК МАГАКИЯ ИСТОРИЯ НАРОДА СТРЕЛКОВ (МОНГОЛОВ)1 О ТОМ, ОТКУДА ОН ЯВИЛСЯ, И КАКИМ ОБРАЗОМ ПОДЧИНИЛ СЕБЕ МНОГИЕ СТРАНЫ И ОБЛАСТИ дословно повторяется в припискее к армянскому переводу Истории Михаила Асори. Эту приписку мы издали в виде приложения к армянскому тексту Магакии. Вот перевод части этого отрывка... «которых называет легкими и острыми; и кажется ученые производят имя татар (*** — thathar) от этих слов, или же может быть, оно произошло из слов тур и тар (***) т. е. бей и уноси, как бы татар (*** — tathar), ибо они безпощадно поражали и безжалостно уводили в неволю детей Сиона. Св. Нерсес считает их остатками рода Агари. Сирийцы же называют их торгомьянами, т. е. помесью поколения Гога, происходившего от Торгома, с родом Агари. Этот народ, по их мнению, владеет Скифией, т. е. той частью земли, которая начинается от реки Атиля и простирается до горы Емавоиа (Имауса). На этом пространстве живут 44 народа, носящих варварские названия на их языках. Главное племя называется Пушх (***), другое — Тугары». _______________________________________________________________________________________ "торгомьянами" - туркменами? - мой комментарий

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Persien/XIX/1860-1880/Ogorodnikov_1/text5.phtml?id=7754 ОГОРОДНИКОВ П. НА ПУТИ В ПЕРСИЮ И ПРИКАСПИЙСКИЕ ПРОВИНЦИИ ЕЕ После Надир-шаха Персия распалась на несколько частей: восточный Иран (Авганистан, Систан и Белуджистан) составил самостоятельное государство под главенством убийцы его Ахмед-хана; Туран сделался совершенно независимым; Багдадом овладела Турция; Грузия, по просьбе царя ее Ираклия, вассала Персии, поступила под покровительство России, а в западном Иране или собственно Персии начались междоусобицы, далеко не кончившиеся захватом в 1794 г. престола ее, с помощью хорассанцев, Ага-Мухаммед- ханом, основателем ныне царствующей династии Каджаров, [150] принадлежащих к некогда сильному, в истории Востока, татаро-турецкому племени Джелаир. http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Saraf1/frametext32.htm ШАРАФ-ХАН ИБН ШАМСАДДИН БИДЛИСИ ШАРАФ-НАМЕ Семья Ахмад-бека б. мир Мухаммада Зраки известна [на весь] Курдистан. Он был современником шаха Исма'ила Сафави. Когда упомянутый шах покорил Диарбекир и Курдистан, он отобрал Атак у Ахмад-бека и передал племени каджар 429. [Люди] аширата зраки покинули друзей и страну и разбрелись по сторонам. После убийства Хан Мухаммада устаджлу и разгрома шаха Исма'ила при Чалдыране курдские племена решили вернуть наследственные владения. Примечание: 429 Племя каджар составилось в монгольский период из тюркизованных осколков трех племен — солдуз, джелаир и тангут, т. е. двух монгольских и одного тибетского племени (Петрушевский, Очерки, стр. 95). ______________________________________________________________________________________ Мой комент: 2 монгола + тибетец в окружении курдов = тюрк.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ РАЗДЕЛ ЧЕТВЕРТЫЙ УПОМИНАНИЕ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ПРОЗВАНИЕМ КОТОРЫХ В ДАВНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛО МОНГОЛЫ, ОТ КОТОРЫХ ПОЯВИЛОСЬ МНОГО ПЛЕМЕН, КАК ТО БУДЕТ ПОДРОБНО ИЗЪЯСНЕНО [НИЖЕ] Часть рассказов о них будет приведена в истории о Добун-Баяне и Алан-Гоа. Эти племена монголов состоят из двух отделов: монгол [мугул]-дарлекины и монгол [мугул]-нируны. Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще, а под [монголами] нирун – те, которые происходят из непорочных чресел, т.е. из рода и чресел Алан-Гоа, предание о чем известно и распространено среди монголов... ...ГЛАВА ПЕРВАЯ ЧЕТВЕРТОГО РАЗДЕЛА Упоминание о тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин, кои суть колена и племена, происшедшие от рода [племен] нукуз и кият, ушедших на Эргунэ-кун и существовавших до времени Дубун-Баяна и Алан-Гоа Согласно тому, что подробно изложено в предисловии к этой благословенной книге, монгольские племена были одной из групп общей массы тюркских племен, их облик и речь сходны между собою... ...ГЛАВА ВТОРАЯ ЧЕТВЕРТОГО РАЗДЕЛА Упоминание о тех тюркских племенах, которых называют нирун

В Интернете наткнулся на список переименований на Дальнем Востоке. Огорчился, что исчезают национальные названия, наверное, на манчжурском, корейском, китайском, может быть монгольском и тюркском. http://wiki.dalas.ru/index.php/Переименование_географических_названий "Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 26 декабря 1972 г. и Постановлением Совета Министров РСФСР No 753 от 29 декабря 1972 г. переименованы следующие физико-географические объекты, районы, города, рабочие поселки и другие населенные пункты в Приморском и Хабаровском краях и в Амурской области: ПРИМОРСКИЙ КРАЙ Иманский район — в Дальнереченский район и его центр город Иман — в город Дальнереченск; ...Дальнереченский район река Вака — в реку Малиновка; поселок Имано-Вакское — в поселок Речное; село Китай-город — в село Междуречье; поселок Монгоу — в поселок Зимники; река Сандо-Вака — в реку Ореховка; село Сандовак — в село Белокаменное; гора Танчалаза — в гору Заоблачная; река Тудо-Вака — в реку Малиновка; поселок Утаз-Поляна — в поселок Поляны; река Хуанихеза — в реку Быстрая; поселок Эльдовак —в поселок Маревка; река Эльдо-Вака — в реку Горная..." "Вака" мне напомнила "Уак". "Эльдо-Вака" в эль Уаков. Не было среди каракитаев рода "Вак"? С уважением,

Спасибо уважаемый Karakurt!

Уважаемый Karakurt! Вы опять нервничаете, но не приводите аргументов. Напомню Вам пословицу: "Юпитер ты сердишься, значит ты не прав". Будьте добры, не волнуйтесь. По вопросу происхождения русских слов, на мой скромный взгляд дилетанта, некоторые объяснения Фасмера необходимо пересмотреть, так как культурный слой тюркских слов в русском языке должен быть намного больше представленного. Вследствии того, что тюрки и славяне живут бок о бок более 1000 лет, не вижу ничего крамольного или обидного в заимствовании слов. Школу я заканчивал. С уважением,

Красивый и позновательный диспут у Вас получился по происхождению слов от "круга". Большое спасибо. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407 ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ MOHГОЛО-ТАТАР МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ ...Что касается [личной] церемониальной гвардии при Чингисе, то [в ставке Чингис-хана] водружается большое совершенно белое знамя как [знак] отличия. Кроме этого, нет никаких других бунчуков и хоругвей... С уважением,

Уважаемый Стас! На мой взгляд Рашид-ад-Дин ничего не путает, а отображает ту действительность, что была в его времени. Средневековые понятия "тюрк", "монгол" не равнозначны современным понятиям "тюрк" и "монгол". Уже ведь никого не шокирует, что "русы" это скандинавы и враги "славян". "Казаки" это вначале "черкесы", а потом одновременно и "тюрки" и "славяне". Предки румын - "романия" были врагами настоящих римлян. А ведь в настоящее время все с гордостью носят свои имена. Наверное, более эрудированные продолжат список. С уважением,

А есть ли некие монгольские имена с магическим свойством наделять своих носителей знанием монгольских языков?

Огромное спасибо, уважаемый Гахарман! Очень интересно! Теперь я понял откуда в молодежном сленге слово "кумарить", синоним "хмелеть". Наверняка, от древних тюркских наркобаронов Чуйской долины, поставляющих отраву молодежи древних славян. Скорей всего "хмель", вопреки Фасмеру, все таки связан со скифами-наркоманами "хаомоваргами" и наркотическим растением "хаома". До сих пор их потомки-негодяи в Афганистане варят аналог хаомы для распространения среди индоевропейцев. С уважением,

Уважаемый Aza! Это означает, что тюрки и монголы ближайшие родственники! В средневековье разницы вообще не было, так как различиям языка никто не придавал значения. Общей Родиной являлась степная зона от Байкала до венгерской пушты. Этноцентризм у тюрко-монгольских народов появился, наверное, только в 20 веке. С уважением к братьям-монголам.

Уважаемый Стас! Черту поставил, что бы отделить собственный комментарий от цитаты, а не для искажения Рашид-ад-Дина. Если бы хотел исказить, я бы написал прямо: "Рашид-ад-Дин. Раздел первый. Относительно тех казахских племенах, которые по ошибке называются монголами и главном казахе Чингизхане". http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ravendi/otryv1.phtml?id=1522 АБУ-БЕКР АР-РАВЕНДИ ОТДОХНОВЕНИЕ СЕРДЕЦ И ЧУДО РАДОСТИ РАХАТ АС-СУДУР ВА АЯТ АС-СУРУР ИЗВЛЕЧЕНИЯ ИЗ «РАХАТ АС-СУДУР» АР-РАВЕНДИ, по изданию Мухаммеда Икбаля (GMS, NS, II, London, 1921) Начало возвышения Сельджуков В то время у Микаила ибн Сельджука было два сына: Чагры-бек Абу-| Сулейман Дауд и Абу-Талиб Тогрул-бек Мухаммед. Они были предводителями и уважаемы среди племени. Когда султан Махмуд, сын Себуктегина покинул земной мир, они в 418 (= 1027) г. послали человека к нишапурскому амиду Сури ибн ал-Му'таззу, который воздвиг гробницу Ризы, прося его назначить им место для поселения в той (Нишапурской) области.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ РАЗДЕЛ ВТОРОЙ ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА, ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, КАК ЭТО БУДЕТ ПОДРОБНО ПОКАЗАНО В ЭТОЙ ГЛАВЕ Их обиталища [йурт] и становища [макам] были в определенных местах. Их внешний облик и язык похожи на внешность и язык монголов, потому что в то [древнее] время монголы были народом, принадлежащим к тюркским племенам; в настоящее же время вследствие их счастья, могущества и величия все другие племена называются этим их специальным именем. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ Племена, упомянутые в предшествующем отделе в близкое [к нам] время, также не имели друг с другом близкого родства и отношения. У каждого из этих [нижеследующих] племен был государь и предводитель, свой юрт и определенное становище; каждое [разделялось] на несколько племен и ветвей. В настоящее время другие тюрки, которые упомянуты, и тюрки-монголы не особенно уважают эти племена, а причина [этому] та, что род Чингиз-хана, [члены] которого суть государи монголов, силою всевышнего бога покорил и ниспроверг их. Впрочем, те племена в древнее время были почтеннее и знаменитее других родов тюркских племен и имели авторитетных государей. Рассказ о каждом из этих племен в отдельности [своевременно] вспомнится. Вот и все! Племя кераит http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html АЗДЕЛ ЧЕТВЕРТЫЙ УПОМИНАНИЕ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ПРОЗВАНИЕМ КОТОРЫХ В ДАВНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛО МОНГОЛЫ, ОТ КОТОРЫХ ПОЯВИЛОСЬ МНОГО ПЛЕМЕН, КАК ТО БУДЕТ ПОДРОБНО ИЗЪЯСНЕНО [НИЖЕ] ГЛАВА ПЕРВАЯ ЧЕТВЕРТОГО РАЗДЕЛА Упоминание о тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин, кои суть колена и племена, происшедшие от рода [племен] нукуз и кият, ушедших на Эргунэ-кун и существовавших до времени Дубун-Баяна и Алан-Гоа. Согласно тому, что подробно изложено в предисловии к этой благословенной книге, монгольские племена были одной из групп общей массы тюркских племен, их облик и речь сходны между собою. Весь этот народ ведет [свой] род от Яфеса, сына пророка Нуха, – да будет над ним мир! – которого называют Булджа [Абулджа]-хан и который был общим предком тюркских племен. Но так как прошла отдаленная эпоха и [миновало] длительное время, а протяженность дней является причиной забвения обстоятельств, у тюрков же не было ни книг, ни письменности, то они не смогли записать летописи четырех-пяти тысяч лет и [потому] не имеют установленной и достоверной старой летописи, кроме нескольких сказаний, которые [будучи] ближе [всего] к настоящему времени, дошли до них путем изустной передачи, и они внушают их [своим] детям. _________________________________________________________________________________________ У Рашид-ад-Дина тюрки и монголы в большей части выстыпают, как политические объединения. Но понятие "монгол" уже понятия "тюрк". Есть "тюрки", которые не "монголы", но все "монголы" - "тюрки". Иногда Рашид-ад-Дин использует понятия "тюрк" и "монгол" в этническом смысле, но данное понятие, не равноценно современным понятиям "тюрк" и "монгол". Так как уже в 14 веке на территории Восточного Туркестана и Семиречья действует государство "Моголистан", основным языком которого был тюркский. Безоошибочно будет говорить о тюркско-монгольском государстве Чингизхана.

Уважаемый Karakurt! В точных науках гипотезы проверяются экспериментально. Так, я вынужден открыто заявить, что гипотеза о плоской Земле, высказанная Вами, вероятно, на основе трудов древних географов, не верна. Впервые экспериментально шарообразность Земли доказал Магеллан, затем русский космонавт Ю.А.Гагарин увидел Землю из космоса, в настоящее время имеется много фотографий Земли, где видна шарообразность планеты. В гуманитарных науках возможности проведения эксперимента ограничены. Достоверность гипотезы проверяется простым голосованием. Например, утверждение, что кочевники это дикая орда, паразитирующая на цивилизации, было общепринятым в 19 веке, так как в 19 веке все кочевнические цивилизации находились в глубокой деградации. Так, что я считаю, не только возможным, но и необходимым подвергать сомнению гипотезы, высказанные гуманитарными учеными, построенных на концепциях 19 века. Ваш пример с шарообразностью Земли наглядно показал, что, не смотря на весь авторитет выдающихся ученых прошлого, они могли ошибаться. Еще в древности Аристотель сказал: «Платон мне друг, но истина дороже», с таким же основанием Аристотелю могли заявить последующие ученики и так до бесконечности. Если Платон нервничал по этому поводу, он не прав. С уважением,

Тоже спорно. Может наоборот: агырь - агыз - ауз("ы" не читается ведь, правила грамматики с 30 годов?) - оуз? А разрешите иногда подвергать сомнению Фасмера? Не знаю знаком ли он с тюркскими языками, но кажется он точно не казах. С уважением,

ССМ транкрибировалось китайскими иероглифами, имена собственные могли сильно искажаться. Выше я писал, что в уйгурском документе имеется транскрибция латиницей Adai, а в переводе на русский имя собственное уже звучит, как Ати. С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Skobelev/posm_bumagi_1.htm ПОСМЕРТНЫЕ БУМАГИ М. Д. СКОБЕЛЕВА I. Письма с кашгарской границы. (1876). Конные стрелки и ракетная батарея, вероятно под личным моим начальством, будут направлены с перевала Кок-Су, как подножию перевала Адай-Убин, на озере Куль-Кубан, через перевал Зардаллы, к Варуху.

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Agehi5/text2.phtml?id=19 МУХАММЕД РИЗА МИРАБ АГЕХИ ЦВЕТНИК СЧАСТЬЯ ГУЛЬШЕН-И-ДЕВЛЕТ Когда эмиры племен написали этот договор и скрепили его своими печатями, они передали его ханским казначеям. 102 (Вслед за этим) хан отпустил бесчисленные войска казахских племен адай и табын, которые прибыли по его приказу с берегов р. Яика и расположились лагерем у Куня Ургенча для войны с йомутами, во главе с Азим Ишан-бием, Ишат-бием 103 и Дауд-бием. Разослав ярлыки, оповещающие о примирении с йомутами, покончив с беспокойством, (связанным) с военными приготовлениями и пробыв еще одну ночь на той же остановке (т. е. у Куюк-тама), хан на следующий день, именно в пятницу 20-го числа указанного месяца (6 марта 1858 г.), разрешил своим войскам отправиться обратно, (после чего) он сам около времени завтрака (чашт чагы) также поспешно выступил в обратный путь. |154а| В тот же день после полудня он прибыл в свою столицу Хиву на радость ее жителям.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1880-1900/Gan_K_F/text4.htm ГАН К. Ф. ПЕРЕХОД ЧЕРЕЗ РОКСКИЙ И МАМИСОНСКИЙ ПЕРЕВАЛЫ FUSSTOUR IN DIE OSSETISCHEN ALPEN (SOMMER 1888) (Один из соучастников этого путешествия, К. Ф. Ган, напечатал описание его в своем сборнике: Aus dem Kaukasus. Reisen und Studien. Leipzig, 1892. Статья озаглавлена: Eine Fusztour in die ossetischen Alpen (Sommer 1888)) Стоя как бы на страже по обеим сторонам этого ущелья, недосягаемо высоко подымают свои белые головы грозные великаны Адай-хох с Бальтвером (15244 ф.) и Тепли с Цмиаком-хох (14510 ф.).

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm ШАРА ТУДЖИ Тогда же тот Угэчи Хашига умер. Сын Угэчи Хашига Эсэху взял [в жены] Самор-гунджи, жену Батула-чинсана. |75| Аруктай-тайши сделал слугами Гоа княгиню и Ачи-тайджи. Эсэху умер. Еще тогда Самор-гунджи отправила Улдзэйту [144] Гоа и Ачи-тайджи к своим родственникам монголам тайно от Аруктая. “Эсэху умер. У ойратов смута наступила, владыке отцу нашему кланяемся — на них с походом приди”, — с такими словами отправила. Потомок Эдзэна (Т. е. Чингиса.) Адай-тайджи начальствовал над остальными монголами.