атыгай

Уважаемый Стас! 1.Еще раз прочитал http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=18&m=1 тексты на надгробных памятниках Культегина, Бильге-кагана и Тюньюкука Тенгри упоминается часто и всегда в единственном числе, тенгриев нет. упоминаются священная Вода-Земля, в значении "страна", так же, как, например, у русских упоминается "Святая Русь". 2. "Сверхнаивная отсебятина", "приплетая" - не красивые выражения в споре. "Наивный" это свойство моего личного характера не имеющая отношеня к предмету спора. "Отсебятина" - я выражаю именно свои мысли, иначе бы не печатался на этом форуме. (Критика уважаемого АКСКЛа строилось именно на том, что он использует мнение западных источников). "Читайте энциклопедии, учебники" - читаю, но в последнее время нравится читать первоисточники, кроме изложенного, считаю что все публикации надо сверять с первоисточниками. С уважением,

Уважаемые gure и Стас! Вы допускаете несколько ошибок: 1. Предполагаете, что насление средневековой Монголии было монолитным. Источники дают прямо противоположную картину: этническое и конфессиональное многообразие. 2. Смешиваете суеверия и религиозные культы. 3. Приравниваете современое нселение Монголии и средневековое. 4. Ленитесь давать ссылки на первоисточники, что в споре выглядить бездоказательными утверждениями. Количество ссылок, которые представил, можно увеличить в несколько раз, но думаю, что одно раследование Папы Римского, разбирающегося в теологии, достаточно. С уважением,

Уважаемый Стас! Уважаемый gure! Дайте ссылки, это, конечно, трудно, но все-таки необходимо в споре. Кроме грузин есть Папа Римский, персы, Плано Карпини. Большинство источников говорят про единобожие (я около 10 прочитал нашел), грузинскый источник говорит про явление Иисуса Христа, Челяби про мусульманство Чингизхана и около 3-4 про атеизм Чингизхана, но не встречил про политеизм Чингизхана. По ламаизму и будизму не спорю. На мой взгляд, наряду с восточными тюрками политеистами западные тюрки были монотеистами и источники однозначно говорят об этом. В подчинении Чингизхана были политеисты, манихеи и несториане. Нельзя представить средневековое монгольское общество единым, оно было этнически и конфессионально различным. Автоматический перенос религиозных преставлений современных бурят или монгол на средневековых монгол будет не верен и противоречит источникам. Аналогично автоматический перенос политеистического мировозрения современных восточных тюрков на тюрков каганата тоже будет неправильным и будет противоресить первоисточникам. Велик соблазн представить средневековое общество однородным, но оно состояло из множества племен и родов. По горе Бурхан и знамени, то в даже в атеистическом Советском Союзе были в ходу эпитеты: Священное Красное знамя, в христианской Россиий говорили - Святая Русь, мать сыра-земля, однако они оставались монотеистами (правда ислам трактует христианство, как многобожие). Казахи считаются мусульманами и монотеистами, но поклоняются аруакам, гадают на допатке - но не смотря на суеверия являются мусульманами. Про рыжего, высокого и бородатого Чингизхана я буду искать источник, не может же этот образ возникнуть под влиянием русских колонизаторов и других европоцентристов! Это шутка. Кажется Россия не хочет принимать грузинские показания из принципа! С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Chronograf_14v/text2.phtml ГРУЗИНСКАЯ КНИЖНАЯ ЛЕГЕНДА О ЧИНГИСХАНЕ Но из рода Каитов, одного из племен, выделился человек по имени Темурчи, который и есть Чингиз-каен. Был он доброликий и красивый, телом рослый, с волосами рыжеватыми многосильный, храбрый, в бою отважный, искусный стрелок, глубокомысленный и в помыслах удачливый.

1.Энциклопедия составлялась ведь не в средневековье? А вот еще независимые источники: http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Chronograf_14v/text2.phtml ГРУЗИНСКАЯ КНИЖНАЯ ЛЕГЕНДА О ЧИНГИСХАНЕ Была в законе у них вера в единого бога бессмертного: [они] обращали лицо к солнцу на восток, трижды преклоняли колена, трижды кланялись, концом среднего пальца касались ладони и прищелкивали, и более ничего. http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ann_de_Burton/text1.phtml?id=1023 АННАЛЫ БЁРТОНСКОГО МОНАСТЫРЯ (конец XIII в.) Расследование о тартарах, проведенное в Лионе его святейшеством папой … … О вероисповедании 13 ответил, -что они веруют в единого владыку мира; поэтому, когда направляли к рутенам посольство, поручили [обратиться] с такими словами: "Бог и сын его - на небе, Чиркан - на земле"… http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3020-%d1%85%d0%be%d1%80%d0%bc%d1%83%d1%81%d1%82%d0%b0-%d0%b8-%d1%87%d0%b8%d0%bd%d0%b3%d0%b8%d1%81/page__st__80 2. Где-то ведь я читал про голубоглазость и бородатость Чингизхана?

Уважаемый Стас! По тюркам давал выше сноску, еще раз: http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Mychel_Syr/frameotryv1.htm МИХАИЛ СИРИЕЦ ХРОНИКА ...Исповедуют они единого небесного бога, но без знания, потому что они этот видимый свод почитают богом. И ничего другого они понять не могут... ...По трем причинам тюрки легко объединились с арабами и приняли веру, которой они придерживаются. Во-первых, потому что, как мы говорили об этом выше, тюрки всегда провозглашали единого бога и даже во внутренней земле, где жили, они считали видимый небесный свод богом. И даже до сего дня, если спросят человека из [52] тех, кто не сведущ, то он отвечает и говорит; “Qan thangri”. A “qan” на их языке означает “небесная синь”, a “thangri” — “бог”. Они полагают, что небо есть единственный бог. 174 И когда они узнали, что арабы провозглашают единого бога, то приняли их веру... http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Fadlan/text.phtml?id=6123 АХМЕД ИБН ФАДЛАН КНИГА О ЕГО ПУТЕШЕСТВИИ НА ВОЛГУ В 921-922 ГГ. А если кого-нибудь из них постигает несправедливость или случится с ним что-либо неприятное, он поднимет свою голову, к небу 182 и говорит; “Бир тенгри” 183, а это по-тюркски “[клянусь] богом [126] единым” 184, так как “бир” по-тюркски “один”, а “тенгри” на языке тюрок - “бог” 185. По Чингизхану: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3020-%d1%85%d0%be%d1%80%d0%bc%d1%83%d1%81%d1%82%d0%b0-%d0%b8-%d1%87%d0%b8%d0%bd%d0%b3%d0%b8%d1%81/page__st__80 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3020-%d1%85%d0%be%d1%80%d0%bc%d1%83%d1%81%d1%82%d0%b0-%d0%b8-%d1%87%d0%b8%d0%bd%d0%b3%d0%b8%d1%81/page__st__40 Вовсе не утвержадал, что Чингизхан европоид, но написал, что у него была борода, высокий рост и синие глаза, что отличается от "канонического" образа монгола (вообще тонко намекал, что он казах. ). С уважением,

Скорей всего Вы правы уважаемый Ержан!

Обобщу источники. Первое: религия Чингизхана уже прошла путь от многобожия к монотеизму и на этом основании стоит далеко от политеизма бурят и алтайцев, ламаизма и буддизма. Второе: религия Чингизхана имеет сходство с монотеизмом древних тюрок, в частности одно из названий единого бога Тенгри. Летописцы отмечают, что огузы легко принимали ислам, потому, что это не противоречило их воззрениям, надо было только говорить вместо бир Тенгри, Бир Алла. Однако, обряд захоронения древних тюрков, огузов (основное различие религий – отношение к загробной жизни) отличается от способа захоронения средневековых монголов. Обряд погребения зороастрийцев имеет сходство с обрядом погребения тибетцев, монголов и бурятов. Третье: Христианство и манихейство были известны в средневековой Монголии у кереев и уйгур, вера Чингизхана отлична от них. Четвертое: Одно из названий единого бога – Хормуста сближает с зороастризмом, которое исповедовали согдийцы. Однако, согдийцы пользовались иранскими текстами Авесты, детали канонов которых не совпадали с описанием молитвы Чингизхана. Например, отсутствие поклонов в зороастризме, завязывание пояса, Чингизхан наоборот развязывает пояс и вешает на шею. Однако, имеются и совпадения ритуалов: моление в сторону солнца и монголо-тибетские способы захоронения. Пятое: религия Чингизхана не была новым культом, так в одном из источников прямо говорится о древнем боге. Шестое: на одном из периодов развития зороастризма миссонерская деятельность не приветствовалась, оставаясь внутренним культом персов. Так на вопрос Рубрика, христианин ли хан, ему ответили, что он моал, но не рассказали ничего о вере, к этому же я отношу сокрытие способа похорон. Рассказы способа похорон про то, что место захоронения приводится в первозданный вид, а по месту могил прогоняются табуны лошадей, а при похоронах ханов убивается похоронная команда, считаю недостоверными (может быть я не прав и сохранился такой способ похорон?). На мой скромный взгляд религия Чингизхана была оригинальным культом, сложившимся под влиянием соседних народов. В первую очередь монотеистического тенгрианства тюрок и древнего зороастризма. Монотеистические культы, как принято было объяснять, зарождались или совместно с централизованными государствами, а может быть являлись первопричиной или наоборот следствием централизованных государств, объединяющих народы разного этнического происхождения. Думаю, что зороастризм не мог быть передан предкам Чингизхана после 5 века согдийцами, потому, что исполнение ритуалов Чингизханом не совпадает с ритуальными действиями иранцев, то есть предполагаю, что название бога Хормуста, направление молитвы и способ похорон переданы тибетцам и монголам в те времена, когда ритуалы зороастризма еще не были канонизированы. Но уже были сформулированы основные постулаты веры: вера в единого бога Хормуста, борьба зла и добра, направление молитвы и способ похорон. Среди рунических памятников тюрков имеются упоминание о Тенгри, но отсутствуют упоминания о Хормусте. Монотеистический культ тенгри после Тюркского каганата был широко распространен в евразийских степях, возможно, что включение в описание жизни Чингизхана культа тенгри является домыслом летописцев, распространивших очевидное и на Чингизхана? Возможно, религия Чингизхана была культом только его рода. Физическое отличие Чингизхана и его рода от «канонического» образа монголов: голубые глаза, большая борода, высокий рост, то же говорит о том, что происхождение его отлично от других родов.В результате того, что род Чингизхана распространился на всей Евразии, отсутствия культовых служителей родовой религии, запрет на миссионерство «родовой зороастризм» растворился. Монотеисты стали мусульманами, а политеисты стали ламаистами, буддистами или включили в свой пантеон еще одного бога Хормуста и приняв некоторые ритуалы. По уверениям летописцев Ясса – законник Чингизхана имелась у всех ханов, возникает вопрос почему она не сохранилась? На мой взгляд в яссе, указывались каноны родового культа Чингизхана, после принятия ислама и буддизма все комплекты яссы были уничтожены священнослужителями. Мои выводы: 1. Становление империи Чингизхана имела под собой духовную основу - монотеистический культ. 2. Могилу Чингизхана искать бесполезно. 3. Ни один из ныне существующих народов не может претендовать на духовное наследство Чингизхана, так как приняв новые религии потомки превратились в новые этносы.

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/frametext4.htm ТАМЕРЛАН УЛОЖЕНИЕ ТИМУРА Часть вторая УЛОЖЕНИЕ ОБ ОБЯЗАННОСТЯХ ВИЗИРЕЙ УЛОЖЕНИЕ О ВЫДВИЖЕНИИ ЭМИРОВ УЛУСОВ, КОШУНОВ 77 И ТУМАНОВ ...Повелел, чтобы во время военных походов эмир каждого улуса и тумана брал с собой в поход с каждой палатки по одному всаднику, с двух алачуков 78 — одного, и с каждого двора — одного всадника; определить водопои и пастбища, с коих будет выдаваться воинам улуфа и где они смогут останавливаться. Выдать эмирам улусов отличительные знаки и знамена, и пусть они сообразно положению своих улусов и туманов набирают рать для похода. Повелел, чтобы из сорока подвластных мне племен 79 нижеперечисленные двенадцать — барлас, тархан 80, аргын, [109] джалаир, тулкичи, дульдай, могол, сулдус, тугай, кипчак, арлат и татар — были отмечены оттиском моей тамги 81 и служили мне в качестве личных нукеров. _______________________________________________________________________________________________________________________ Мой комментарий: Джалаир есть у Темирлана, но после аргынов и барласов. http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Babur/frametext2.htm ЗАХИР АД-ДИН МУХАММЕД БАБУР БАБУР-НАМЕ События года девятьсот первого 1495-1496 Из беков среди них были: Касим Каучин бек, Ваис Лагари бек, Ибрахим Сару-и Минглик бек, Ширим Тагай, Сиди Кара бек, из внутренних — Мир, Шах [79] Каучин, Сейид Касим ишик-ага Джалаир, Касим Аджаб, Мухаммед Дуст, Али Дуст Тагай, Мухаммед Али Мубашшир, Худай Берди Тугчи могол, Ярак Тагай, Султан Кули, сын Баба Кули, Пир Ваис, Шейх Ваис, /55б/ Яр Али Билал, Касим мирахур 204, Хайдар-и рикабдар. ____________________________________________________________________________________ Мой комментарий: Темирлан и Бабур были великими руководителями, наверное, потому, что выбирали сподвижников по их способностям, а не по происхождению. По этому вопросу они гораздо современней и мудрей современных казахов и руководства Казахстана.

Статья по теме: http://www.tuva.asia/journal/issue_1-2/120-tengriism.html Синергетические и метафизические основы тэнгрианской религии Чингис-Хана О тенгрианской цивилизации Новое исследование о кочевых народах Внутренней Азии Издана монография о тэнгрианстве тюрко-монгольских народов центральной Азии Традиционное общество народов центральной Азии Тэнгрианская цивилизация в духовно-культурном и геополитическом пространств ... Н. В. Абаев ...Именно тэнгрианство, в основе которого лежала идея организующей силы «Вечного Синего Неба», негэнтропийной (антриэнтропийной) по своей сути, обусловило стремление к всеобщему космическому порядку, которое выразилось в сфере социальной самоорганизации в идее мировой империи, управляемой «сыном Неба», главным или даже «единственным» земным воплощением универсального принципа «Единого» в сфере религиозно-философской, выразившегося в концепции Небесного Круга («хор», «хоорай», «хорлоо»), зафиксированной в имени общего Верховного Бога древних сибирских скифо-ариев (саков) и «туранцев» (т.е. тюрко-монголов) - Хормуст-Тэнгри. Поэтому, характеризуя тэнгрианское метафизическое учение о «единой» трансцендентальной сущности как «диалектический монизм», мы, вместе с тем, имеем в виду и его стремление к монотеизму в сфере религиозной практики как государственной религии...

http://www.sitc.ru/conf/thesis/thes_ru/sangeeva_r.htm Л. Ц. Санжеева, БГУ (г. Улан-Удэ) ИНОЯЗЫЧНОЕ ВЛИЯНИЕ В ЭПИТЕТИКЕ ИМЕН ГЕРОЕВ "ГЭСЭРИАДЫ" ...Среди терминов, имеющих общемонгольский характер (буддийская лексика) и пришедших от древних уйгуров (в большинстве случаев это слова санскритского происхождения), выделяется имя главы 55 западных небожителей – Хан Хюрмас (Хирмас, Хирмос, Хормуста) – др.-уйг. Хормузда, Хормузта – Ормузда (по-персидски Ахурамазда). Это имя, возможно, восходит к Ахура Мазда – иранскому богу солнца, света. Это божество олицетворяло доброе, созидательное начало в иранской мифологии, согласно учению Зороастра. Конечно, иранское божество Ахура Мазда и бурятское Хормуста имеют много общего. На ираноязычной почве также можно интерпретировать имя одного из антиподов Гэсэра в бурятском эпосе – Ассурай (Ашшурай) Шара мангадхай "Желтый ман-гадхай Асурай < др.-уйг. асури (санскр. асура "класс демонических существ"). Некоторые исследователи эпоса возводят имя Ашшурай к имени верховного бога ассирийцев, которого связывали с угнетением, насилием, войнами. Другой образ, воплотивший в себе зло, темные силы, – противник Гэсэра в эпосе – Минга Найман толготой Митуурай Шара мангадхай. Это имя восходит к имени древнего иранского божества природных сил – Митре. Это божество, как и Ассур, было отвергнуто Зороастром...

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/4324/ХОРМУСТА ХОРМУСТА Хормуста-тёнгри, Хормуста-ха н, Хурмаст, Хан Хюрмас (Тюрмас, Хйрмус, Хирмас, Хёрмос)-тёнгери (бурят.), Курбусту (тувинск.), Уч Курбустан, Кубустан-аакай (алт.), Хормусда (маньчж.), в мифологии монгольских народов верховное небесное божество. Восходит к согдийскому Хурмазта (см. в ст. Мазда), который при принятии согдийцами буддизма был отождествлён с Шакрой (Индра), возглавляющим сонм 33 небесных богов. Хурмазта (Хурмузта) был воспринят средневековыми уйгурами-буддистами и затем (не позднее 15 в.) - монголами. Статья с похожими доводами http://www.predistoria.org/index.php?name=News&file=print&op=PrintPage&sid=119 Этническая и религиозная принадлежность Чингисхана Дата: 09.03.2006 ...Целью настоящей работы, является попытка преодоления ложного мифа бытового сознания и, к сожалению, и исторической науки ХIХ в., о том, что монголы были забитым, недоразвитым народом Центральной Азии, и что главенствующим у них был языческий шаманизм. Что они “дикие варвары незнающие чести” и т. д. и т.п...

Для сравнения похороны в разных культурах http://botinok.co.il/node/48449 Зороастрийцы Кто-то считает, что зороастрийцы не испытывают к останкам умершего никакого уважения. Так почему бы не оставить их просто так – безо всякого внимания? Между тем погребальный обряд до сих пор ими соблюдается строго и скрупулезно, так же, как это было в давние времена. Зороастр учил, что душа человека – это средоточие борьбы между добром и злом. Сам человек – не добр, не зол по своей природе, но он находится под влиянием богов добра и зла. Добрый дух наставляет всякого человека на добро, а злой побуждает делать зло. Кто творит добро – то мудр. А смерть - это победа злых сил на силами добра. Как только душа отлетает от тела, на него набрасывается дэв смерти в облике трупной мухи. Все, чего касается тело покойного, а также его родственники, и также все и всё, что и кто находились с ним рядом во время смерти – всё это дэв смерти поражает и делает нечистым. И с этим нужно как-то бороться, точнее, нужно бороться с силами зла. Для этого проводятся специальные обряды: омовения родственников, внесение в дом огня, молитвы, поминки – всё чётко по расписанию и порядку. Но что же происходит в это время с телом покойного? Его выносят из дома и оставляют на специальном открытом месте или дахме (специальная башня) из камня или кирпича. Собаки и птицы пожирают это тело, а кости, оставшиеся после обряда очищения костей от плоти, складывают в закрытые хранилища – так, чтобы они не касались земли и воды – как подземной, так и дождевой, чтобы они не стали нечистыми. Эти костехранилища – единственное, что со временем остается памятниками похоронного обряда, потому что со временем и дахмы срывают – для ублаготворения земли. Все ритуалы, связанные с погребением, проводят исключительно специальные люди, которых, несмотря на постоянно проводимый ими сложный ритуал очищения, остальные сторонятся – никому не хочется касаться того, кто каждый день проводит рядом со злыми силами. Тибетцы «Небесные похороны» на Тибете – тоже ритуал не для слабонервных. Для буддиста нет ничего постоянного. Тело как цветок рождается, вырастает, умирает. Тело без души – сосуд, пустая скорлупа. Часто его просто выбрасывают на съедение птицам и зверям. «Небесные похороны» - более сложный обряд. Тело мелко-мелко разрезают, этот «фарш» смешивают вместе с тестом (тцампой), и затем скармливают птицам-стервятникам. Иногда это усугубляется еще и перемалыванием костей. На самом деле, «небесные похороны» - награда для праведников, поскольку эта странная на наш взгляд процедура проделывается для того, чтобы праведник накормил собой Небесных Созданий. Тибетские монахи недаром с давних времен считаются одними из самых больших знатоков человеческой анатомии: у них до сих пор – пусть теперь не так часто, как в былые времена - есть возможность ознакомиться с ней очень подробно. Монголы В этой большой и древней стране тоже существовали разные варианты ритуального погребения. Монголы считали, что тело покойного нужно уничтожить, иначе его дух вернется в тело с самыми неприятными для живущих людей последствиями. «Небесные похороны», как ритуал, для монгола не были чем-то удивительным. Однако же самый простой монгольский ритуал похорон, который до сих пор – хотя и очень редко, но всё же встречается – выглядит так: тело покойного заворачивают в саван, кладут на повозку и пускают лошадь вскачь. Где-то тело выскочит из повозки – там его найдут и съедят степные хищники. До сих пор в Монголии остались места, которые лучше не посещать – это может быть, к примеру, овраг за поселением, или знаменитая Черная долина, куда тела покойников просто выбрасывали – а затем голодные собаки, жившие в этих местах, рвали тело на части – чем быстрее это происходило, тем быстрее душа попадала в предназначенное ей место. Кстати, собаки эти, генетически приученные к человеческому мясу, и для живых людей были не так уж безопасны. Языческие открытые захоронения были более щадящими в обращении с телом покойного похороны – оно просто оставлялось лежать на земле, а над его головой водружался шест, который венчался изображением – луны (отца) и солнца (матери). После принятия буддизма вокруг покойника стали протягивать веревку с прикрепленными на ней бумажками или кусочками ткани с текстами молитв, устанавливали буддийские иконы, оставляли рядом с захоронением пищу и чай. Через три года, если от тела покойного что-то оставалось – это собирали и сжигали. Обряд назывался «вторичные похороны». Наверное, стоит добавить, что монголы тоже закрывали покойникам глаза, рот и нос (нос не заклеивали, а прикрывали большим пальцем правой руки), а тела выносили из юрты не через обычную дверь – а специальное отверстие в ней. Может, в прошлой жизни они были варягами? Если кто-то сегодня в Монголии будет захоронен без погребения в землю – мы с вами об этом не узнаем, официально каждый умерший монгол должен лежать в земле.

Уважаемый Асан Кайгы! 1.По моему, Чингиз Айтматов, разумеется, кыргыз, но, по-моему, он сам писал, что его мать казашка (если я не ошибаюсь). 2.Неужели нет кытаев среди кыпчаков? 3.Я до сих пор уверен, что никогда не было тотального уничтожения народа на территории, никогда не было 100 % переселения народа, часть местного насления даже после завоевания входило в состав победителей. Думаю, что за отсутствием массовых генных исследований еще рано ставить точку в этом вопросе. Будьте добры выскажите Ваше мнение по вопросу Хасак хана. С уважением,

Рахмет уважаемый Aza! http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm Старшего сына Чингис-хана Джучи потомство было такое: Тэукэ-хан, его сын Султан-хан, его сын Багатур-хан, его |162| сын Джанхир-хан, его сын Хасак-хан. Джучи царствовал в Токмоке. Анхасар, Хасалбиш, Тарбиш, Шихэн, Улан-Махиш, Тугус, Мангус — это улус Джучи. Уважаемый Aza, уважемый Асан Кайгы! По мусульманским источникам Хасак-хан это кто? Имя Хасак-хан происходит от казак или казак происходит от Хасак (как узбек, ногай)? С уважением,

Уважаемый АксКерБорж! Тогда понятно. На мой взгляд жалаиры если пользовались привелегиями, то только в при Чингизхане и его сыновьях и в Моголистане времен Темирланам и Северном Иране - джалаириди. В Казахское ханство жалаиры "основным составом" вошли довольно поздно - после распада Могольского государства (Джете у Темирлана)и уже после смерти Кадыргали Жалаири. Шокан Уалиханов пользовался и высоко ценил труд Кадыргали, о чем упоминал в своих записях. В остальных государственных образованиях "постмонгольской" эпохи жалаиры были в меньшинстве. Сам Кадыргали являясь карачи в Казахском и Сибирских ханствах, в Касимовском ханстве был рядовым "беком", главным "карачи" был шырын Исиней бек. В ханский совет, кроме него входили аргын Чач бек, кыпчак Тобей бек и мангыт Новруз бек - имена и "расстановка" имеются в русских документах эпохи Лжедмитриев. С уважением,

Уважаемый АксКерБорж! А я-то все время думал, из какого рода музаканты "Любе", то, что они потомки аргын мне было давно ясно, а они еще и атыгаи! С уважением,

Без сомнения, Уважаемый Aza! Среди кыпчаков существует подрод каракитай, кытай есть среди 92 узбекских родов и башкир, кытай зафиксирован среди крымских ногайцев, в злотоглавой Москве есть Китай-город. Казахи, как впрочем и все без исключения народы, в том числе и современные монголы, состоят из множества этнических элементов. Одним из этнических элементов казахов являются кытаи - кидани - манчжуры. Упомянутый Мангул-каган с его титулом, претендующим на верховенство среди ханов, на мой взгляд и может являться потомком главы государства каракиданей. Тогда понятно, что Чингизхан взяв наименование "Монгол" (манчжур в среднеазиатском произношении) и "Каган" стал претендовать на наследство каракиданей: Центральную и Восточную Азию, Китай, Восточный Туркестан, Среднюю Азию и часть Казахстана. С уважением,

Уважаемый Hadji-Murat! Проверьте, пожалуйста, тогда личные дела и других аргынов: Туган бея - соратника Богдана Хмельницкого из Крымского ханства, Чач бека - сподвижника Ораз-Мухамеда из Касимовского ханства, Кара-ходжу - бека Едиге из Ногайского ханства, Акжола - соперника Кара-кыпчака Кобланды их Узбекского ханства, Богенбай и Олжабай батыров - полководцев Абылай хана из Казахского ханства, Зу-ун-нуна, Хусейна и других соратников Бабура. С уважнием,

Молитва Чингизхана: http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/text1.phtml?id=4413 СОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ И сказав так, он обернулся лицом к солнцу, как четки повязал на шею свой пояс, за тесьму повесил на руку шапку свою и, расстегнув (обнажив) свою грудь, девятикратно поклонился солнцу (в сторону солнца) и совершил (дал) кропленье и молитву. Сравните: http://ru.wikipedia.org/wiki/Парси Зороастризм Согласно учению зороастризма, свет является зримым образом Бога в физическом мире. Поэтому желая обратиться к Богу, зороастрийцы обращаются лицом к свету — источник света представляет для них направление молитвы.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Neji-Toin/text.phtml БИОГРАФИЯ НЕЙДЖИ-ТОЙНА Обстоятельства посещения святого Хормусты 72 на земле императора Тайц-зуна с целью создания условий для распространения религии. /41б/ 72. Qormusta (тиб. brgya-byin — «владыка духов и земли») — монг. вариант Индры. ______________________________________________________________________________ Вера в Хормузда, так глубоко укоренилась среди монгольских народов, что стала вариантом Индры.

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Munschi_Yusuf/text1.phtml МУХАММЕД ЮСУФ МУНШИ МУКИМ-ХАНСКАЯ ИСТОРИЯ ТАРИХ-И МУКИМ-ХАНИ УДИВИТЕЛЬНЫЕ ПРОИСШЕСТВИЯ, [КОТОРЫЕ РАССКАЗЫВАЕТ] СЕЙИД БАХАУДДИН Когда я приблизился к городу Тамгачу, показалось возвышение вроде (белой) горы; оно было примерно, десяти фарсангов (в окружности) 26. Я спросил встречных: “Эта страна теплая, и я слышал, что здесь не бывает ни снега, ни льда; что же это за гора?”. Они засмеялись и сказали: “Это не снег, а кости тех, которых там убили, мясо съели дикие и домашние животные, а кости остались”. ____________________________________________________________________________________________________________________ Мой комментарий: Удивительно похоже на зороастрийские захоронения на башнях молчания. Это не могли быть трупы протвников, так как таскать трупы на гору тяжелая работа. Прибавьте к этому "небесные захоронения" современных бурят и Хормузда в пантеоне тенгриев современных бурят.

Уважаемый Асан Кайгы! Может быть посты про единобожие Чингизхана перенести из темы "Уйсунь" в тему "Чингис и Хормуст"? С уважением,

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm ШАРА ТУДЖИ Владыка соизволил сказать: “По велению отца моего небесного Хормуста тэнгри покорил |39| я двенадцать великих хаганов всего мира, завершил большую часть великих дел, ныне спокойно жить буду”. Сказав, девятнадцать лет прожил. После того владыка повеление сделал: [132] “Во-первых, ранее обещал взять, во-вторых, остались непокоренными только они”, сказал и на тангутского 36 Шидаргу-хагана, когда отправился в поход, то Шидаргу-хаган обратился В некоторых источниках сказано: в год собаки Чингис-хаган отправился в поход на тангутский народ... ...Чингис-хаган, перезимовав в Снежной [горе], велел Толон Черби убить тангутского Шидаргу-хагана. Когда убивали, то Шидаргу-хаган слово вымолвил: “Если меня убьете, то Чингис-хагану — телу твоему будет худо, если не убьете, то последующим потомкам твоим будет худо”, — сказал, умирая. “Пусть хорошо будет моим потомкам — [мне] хагану вреда нет”, — с такими словами велел убить. Чингис-хаган повеление сделал. [133] ____________________________________ |40| в змея. Эдзэн 38 обратился в гаруди. 39 Шидаргу-хаган обратился в тигра, тогда Эдзэн сделался арсланом. 40 Когда |41| Шидаргу-хаган превратился в юношу, то Эдзэн, став Хормустой, схватил Шидаргу-хагана... ...Линдан Хутугту, прозванный Суту Чингис Даймин Сэцэн, победитель всех стран, великий Чакраварти, тэнгри из тэнгриев, всей вселенной Хормуста, вращающий золотое колесо, владыка учения, превосходным образом осуществил два правления. Вследствие прежних деяний у ханов и простого народа шести тумэнов увеличилось стремление к неподчинению. Не сумел уговорить их мирным путем. Тогда силою собрав шесть |109| великих народов, тридцать один год на ханском престоле сидел. Уйдя в западную сторону в местность под названием Шара-Тала, скончался сорока трех лет от роду... 38. Эдзен — вообще значит “владыка”, “повелитель”, “хозяин”. В летописях же большей частью под этим названием подразумевается Чингис. В “Шара Туджи” под “эдзен” всегда следует понимать “[b]владыка Чингис”.[/b] _________________________________________________________________________________________________ Мой коментарий: Много источников про единобожие Чингизхана: персидских, западноевропейских, армянских и т.д., а тибетцы назвали имя бога Чингизхана: Хормуст - тэнгри.

В Интернете ншел такое предположение: http://wap.radeira.forum24.ru/?1-13-0-00000027-000-0-0-1277521010 в транскрипции МАНЖУРИЯ/МАНЬЧЖУРИЯ – географический регион на северо-востоке современного Китая (4); в транскрипции МОНГОЛИЯ – название страны (5); в транскрипции МОГОЛ-тау – горный массив в Средней Азии (6). МОГОЛЫ (производные слова: МОНГОЛЫ, МУНГАЛЫ, МАНГУЛЫ, МАНЖУРЫ). __________________________________________________________________________________________________________ Мой комментарий: То есть первоначально назване этнонима "Мангул" носили манжуры - каракитай? О расположении Каракитая на территории современой Монголии: http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci/frametext5.htm КИРАКОС ГАНДЗАКЕЦИ КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ...Переправившись через реку Ертич 38, они вступили в страну Наимана 39, [потом] поехали в Каракитай 40 и достигли Татаристана 41 ...